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Kelenner a écrit : 06 mars 2021 19:47 Je suis contre la vaccination obligatoire s’agissant d’une maladie au taux de mortalité très faible pour la plupart des gens.

Tu ne peux pas séparer le taux de mortalité du taux d'infection d'une maladie. Une maladie faiblement fatale qui contamine beaucoup tue beaucoup plus qu'une maladie avec un taux de létalité important (et qui tue rapidement son porteur).
L'Ebola a une létalité entre 50 et 90%. Il aura tué ... 1 anglais en 2015, contre 124 000 décès au RU du covid.

Il faut se vacciner moins pour soi que pour protéger les immunodépressifs et les personnes plus âgées (relativement, car au dessus de 50 ans ça devient sérieux). La vaccination est comme une brique que tu poses pour constituer un mur protégeant nos plus faibles.

Kelenner a écrit : 06 mars 2021 19:47 Je suis contre la vaccination obligatoire s’agissant d’une maladie au taux de mortalité très faible pour la plupart des gens.

Par contre, faut être cohérent, et c’est valable pour les soignants comme pour les vieux. Ils ont la chance de pouvoir bénéficier de la meilleure protection (et de loin) contre le virus, contrairement à la grande majorité des français, s’ils la refusent alors ils ne peuvent pas réclamer des autres de continuer à se priver pour les protéger.

faut t-il encore démontrer incontestablement que ces pseudo vaccins protègent , à la fois de l'infection et de la transmission ??? aux dernières nouvelles, une analyse indépendante a souligné les "erreurs" de l'étude Pfizer et déduit une efficacité bien moindre à celle annoncée , en plus de soulever les points obscurs qui demandent plus de données ... les labos ne les communiqueront pas avant 2 ans ...

Dès lors, rien n'est acté en terme d'efficacité et encore moins d'inocuité ; mais surtout, rien sur la non transmission qui serait le fondement de cette obligation vaccinale pour les soignants, sauf du blabla fondé sur rien de sérieux, alors quel est le sens de cette obligation ?

Si, la question de l’efficacité est tranchée, les pays qui ont massivement vacciné comme Israël et la GB ont vu leurs chiffres de contamination s’effondrer, et ils seront probablement quasi débarrassés du virus d’ici quelques semaines. Après, que les labos aient gonflés les chiffres, ça ne changera rien, suffit juste de vacciner un peu plus de monde pour arriver à l’immunité de groupe, ce n’est qu’une question de temps.

Cependant, je ne trouve pas que ça ait beaucoup de sens de contraindre une étudiante infirmière de 19 ans à se vacciner, la maladie est quasi inoffensive pour elle et l’argument de la protection des autres ne tient pas à partir du moment où les personnes vulnérables peuvent aussi se faire vacciner. La protection vaccinale reste individuelle, il est logique de cibler les gens à risque et de laisser les autres choisir. Par contre, il va falloir lever rapidement les restrictions quand le vaccin aura été proposé plus largement, et là tant pis pour les réticents, ils assumeront leur choix, sans en faire subir les conséquences aux autres.

lotus95 a écrit : 06 mars 2021 20:46

lepicard a écrit : 06 mars 2021 18:48 bonsoir
c'est du reliquat de gilet jaune (dans l'esprit) , on sent venir une vague "d'indispensables" syndicalement et politiquement orientée
En plus ,il faut bien se pénétrer de l'idée que ""les filles de salle"" n'ont rien à voir avec du personnel médical , l'amalgame avec des soignants est vite fait
oui ,elles sont exposées ,raison de plus pour se prémunir , et , ce n'est pas parce qu'elles ont eut droit à des applaudissements , qu'elles ont le droit de tout

accessoirement, quand on met un vaccin sur le marché, qui plus est basé sur une technologie jamais éprouvée à grande échelle, on a le DEVOIR d'en informer explicitement les gens d'une part, et d'avoir mené à bien TOUTES les phases de contrôle de sécurité sanitaire et environnementale, d'autre part ... on en est très loin ...
Combien savent que ce traitement n'est pas un vaccin, mais une thérapie génique expérimentale ??? il n'y a pas de consentement éclairé

donc avant de pointer du doigt ceux qui sont le mieux placés pour savoir ce qu'il en est, chacun ferait bien de se poser des questions sur les raisons qui inspirent la défiance ... elle est tout ce qu'il y a de plus légitime, personne n'a envie de jouer à la roulette russe avec des mixtures dont on ne sait rien

mais si tout le monde savait , on attendrait pas de mois pour un remède , je suis même sur que certains pourraient devancer avant de subir , ça serait chouette une planète de scientifiques

Sur les 80 000 mort du covid 200 ont moins de 40ans; sur un vaccin basique comme celui de la grippe bachelot ya eu en moins 400 personnes qui ont eu des effets secondaires, à partir de là franchement faut être débile quand on est en bonne santé pour se vacciner; quant aux vieux cons qui veulent forcer les jeunes a se vacciner, franchement qu'ils crèvent tous.

Kelenner a écrit : 06 mars 2021 21:09 Si, la question de l’efficacité est tranchée, les pays qui ont massivement vacciné comme Israël et la GB ont vu leurs chiffres de contamination s’effondrer, et ils seront probablement quasi débarrassés du virus d’ici quelques semaines. Après, que les labos aient gonflés les chiffres, ça ne changera rien, suffit juste de vacciner un peu plus de monde pour arriver à l’immunité de groupe, ce n’est qu’une question de temps.

Cependant, je ne trouve pas que ça ait beaucoup de sens de contraindre une étudiante infirmière de 19 ans à se vacciner, la maladie est quasi inoffensive pour elle et l’argument de la protection des autres ne tient pas à partir du moment où les personnes vulnérables peuvent aussi se faire vacciner. La protection vaccinale reste individuelle, il est logique de cibler les gens à risque et de laisser les autres choisir. Par contre, il va falloir lever rapidement les restrictions quand le vaccin aura été proposé plus largement, et là tant pis pour les réticents, ils assumeront leur choix, sans en faire subir les conséquences aux autres.

Non, la question de l'efficacité est loin d'être tranchée, les premières courbes en Israel et en GB traduisaient au contraire une explosion de cas et de décès ... et les variants sont survenus là où la vaccination a été la plus massive ... dont certains résistants au vaccin ; ce qui pour le coup en fait un cercle vicieux, il y aura toujours un train de retard sur les mutations

par ailleurs, on profite de la régression générale du virus dans le monde pour laisser croire à l'efficacité des "vaccins" ... en sachant que cette baisse spectaculaire a commencé avant la phase de vaccination et qu'elle est constatée partout, que la vaccination ait été enclenchée ou non ...
il s'agit vraisemblablement d'une évolution naturelle, et on en fait une corrélation temporelle fallacieuse , comme on le fait pour le confinement peut être même qu'il n'y a là que rectification de la sensibilité des tests suite aux annonces de l'OMS en début d'année sur les faux positifs
quoi qu'il en soit, s'il y a efficacité, impossible de distinguer l'impact de la vaccination du reste ...

L'obligation a d'autant moins de sens qu'il n'existe aucune preuve d'efficacité sur la non transmission, et j'ai déjà entendu que la vaccination n'éliminerait pas les masques et autres mesures barrières ... donc fin des restrictions, ce n'est pas demain la veille, d'autant plus si la vaccination engendre des variants partout dans le monde ... auquel cas les vaccins actuels seront rapidement dépassés ...

Les personnes à risques sont essentiellement les personnes âgées , or ce sont celles qui ont le moins de réponse vaccinale et de capacité à produire des anticorps ... donc pas sûr que ce soit une bonne stratégie ; quant aux réticents, ils sont parfaitement dans leur droit de ne pas vouloir jouer les cobayes d'une expérimentation glauque pour un virus soignable à 0.1% de létalité

lepicard a écrit : 06 mars 2021 21:12 mais si tout le monde savait , on attendrait pas de mois pour un remède , je suis même sur que certains pourraient devancer avant de subir , ça serait chouette une planète de scientifiques

cherches pas, le consentement éclairé n'est pas une vue de l'esprit, et pas besoin d'être scientifique pour comprendre que ces traitements expérimentaux ne sont pas des vaccins ; à ce titre, plusieurs traitements efficaces existent et chacun est libre de donner son consentement à ceux qui semblent le moins risqués

dud49 a écrit : 06 mars 2021 20:02 Je crois que c'est ce qui me dérange le plus dans ce bordel depuis 1 an. Toutes ces mesures qui auraient semblé ahurissantes y'a 2 ans pour un virus mortel à 0,2%. C'est incroyable d'en arriver là.

On est en train de parler pass sanitaire, vaccins, couvre-feu, confinements, etc... pour un truc à peine plus mortel que la grippe dans les faits !

Que j'aimerais avoir 80 piges en fait. Cette génération aura vécu la meilleure ère de la planète.

La meilleure ère de la planète a fait 70 millions de morts et pour les Français l'occupation ,les privations ,les bombardements et la destruction de 90 % des voies ferrées ,du tissu industriel de certaines villes et bâtiments etc etc .Et ensuite reconstruire le pays.Autre chose que le covid Renseignez-vous aulieu de dire des énormités pareilles.

Il faut s'attendre à ce que des malades hospitalisés portent plainte contre l'administration de leur hopital au motif qu'ils sont soignés par des infirmiers non vaccinés ,donc dangereux .
Les tribunaux vont avoir du boulot.

latresne a écrit : 06 mars 2021 23:08

dud49 a écrit : 06 mars 2021 20:02 Je crois que c'est ce qui me dérange le plus dans ce bordel depuis 1 an. Toutes ces mesures qui auraient semblé ahurissantes y'a 2 ans pour un virus mortel à 0,2%. C'est incroyable d'en arriver là.

On est en train de parler pass sanitaire, vaccins, couvre-feu, confinements, etc... pour un truc à peine plus mortel que la grippe dans les faits !

Que j'aimerais avoir 80 piges en fait. Cette génération aura vécu la meilleure ère de la planète.

La meilleure ère de la planète a fait 70 millions de morts et pour les Français l'occupation ,les privations ,les bombardements et la destruction de 90 % des voies ferrées ,du tissu industriel de certaines villes et bâtiments etc etc .Et ensuite reconstruire le pays.Autre chose que le covid Renseignez-vous aulieu de dire des énormités pareilles.

Je parle de ceux nés tout de suite après la guerre. Tout cette génération née en 40 a connu l'âge d'or, désolé de vous froisser mais c'est la réalité et pas des énormités.
Alors tant mieux pour vous d'avoir pu en profiter. Mais hors de question de nous sacrifier nous les jeunes sous prétexte de sauver Lucette 98 ans, qui ne sait même plus comment on fait pour pisser.

dud49 a écrit : 07 mars 2021 00:38

latresne a écrit : 06 mars 2021 23:08

La meilleure ère de la planète a fait 70 millions de morts et pour les Français l'occupation ,les privations ,les bombardements et la destruction de 90 % des voies ferrées ,du tissu industriel de certaines villes et bâtiments etc etc .Et ensuite reconstruire le pays.Autre chose que le covid Renseignez-vous aulieu de dire des énormités pareilles.

Je parle de ceux nés tout de suite après la guerre. Tout cette génération née en 40 a connu l'âge d'or, désolé de vous froisser mais c'est la réalité et pas des énormités.
Alors tant mieux pour vous d'avoir pu en profiter. Mais hors de question de nous sacrifier nous les jeunes sous prétexte de sauver Lucette 98 ans, qui ne sait même plus comment on fait pour pisser.

Ben ne sois pas trop étonné si après avoir sacrifié ta vie a travailler et à l'âge ou tu ne sauras plus trop comment faire pour pisser des jeunes cons te laisseront tomber comme une vieille chaussette.
Pour ma part j'ai beaucoup de respect pour tous ces gens qui sont nos ainés et qui doivent affronter ce naufrage programmé qui est la vieillesse. Ils ont été solidaires avec leurs vieux et aujourd'hui la moindre des choses c'est de les respecter.

Tu mélanges tout, j'ai beaucoup de respect pour nos aînés. Et encore une fois tant mieux si votre génération a pu en profiter. Il y'a beaucoup de retraités sur ce forum, je vois peu de jeunes, enfin je pense, mais on a l'impression d'être un peu mis de côté dans cette crise.

J'ai 32 ans, j'ai enfin pu commencer à économiser pour pouvoir m'offrir un appart et quelques voyages, et tout ça vient d'être stoppé en plein vol. Je suis célibataire, je suis cloitré chez moi le soir depuis 1 an en voyant peu de monde. Je limite les contacts comme je peux en essayant de mettre du temps entre des visites aux amis de mon âge et ma famille âgée proche afin de limiter les "risques". Mais j'ai l'impression de lutter dans le vide. On se fout de nous. On va bientôt nous obliger à nous vacciner pour un taux de mortalité de ma tranche d'âge à 0,005% pour pouvoir aller partager un peu de convivialité dans un restau. Tout ça parce que notre hôpital ne peut pas supporter 5000 personnes ayant majoritairement plus de 80 ans en réanimation.

Ca va faire bientôt 5 mois qu'on est enfermé 12h/24, je vais bosser, je rentre du boulot et je suis assigné à domicile.

On existe ou pas ?

dud49 a écrit : 07 mars 2021 01:09 Tu mélanges tout, j'ai beaucoup de respect pour nos aînés. Et encore une fois tant mieux si votre génération a pu en profiter. Il y'a beaucoup de retraités sur ce forum, je vois peu de jeunes, enfin je pense, mais on a l'impression d'être un peu mis de côté dans cette crise.

J'ai 32 ans, j'ai enfin pu commencer à économiser pour pouvoir m'offrir un appart et quelques voyages, et tout ça vient d'être stoppé en plein vol. Je suis célibataire, je suis cloitré chez moi le soir depuis 1 an en voyant peu de monde. Je limite les contacts comme je peux en essayant de mettre du temps entre des visites aux amis de mon âge et ma famille âgée proche afin de limiter les "risques". Mais j'ai l'impression de lutter dans le vide. On se fout de nous. On va bientôt nous obliger à nous vacciner pour un taux de mortalité de ma tranche d'âge à 0,005% pour pouvoir aller partager un peu de convivialité dans un restau. Tout ça parce que notre hôpital ne peut pas supporter 5000 personnes ayant majoritairement plus de 80 ans en réanimation.

Ca va faire bientôt 5 mois qu'on est enfermé 12h/24, je vais bosser, je rentre du boulot et je suis assigné à domicile.

On existe ou pas ?

Ben vouai mais on en est tous la, pourquoi s'en prendre aux anciens ?? D'ailleurs eux ils ne demandent rien, c'est nous qui devons prendre soin d'eux.
Pour ta gouverne j'ai mon voisin qui avait à peine 45 ans et qui est mort du Covid. Ce truc es une saloperie qui frappe les gens les plus fragiles mais pas qu'eux, mon voisin était n'était jamais malade, il se croyait hors d'atteinte tout comme toi et quand il a croisé le virus il ne s'en est pas remis.

Mais ce sont des "erreurs" statistiques ces morts à 45 ans désolé. 200 morts de - de 40 ans je crois en France depuis 1 an. C'est un chiffre ridicule désolé.
Le covid est une maladie gériatrique. Faites vous vacciner, vous êtes à risque. Mais qu'on arrête de vouloir imposer cette connerie à la population active qui ne risque rien dans l'immense majorité.

Le covid a juste mis en lumière les dérives absurdes de la gestion des hôpitaux. Engager des infirmières, créer des lits et qu'on arrête tout ce cinéma.

On était à saturation à 3000/4000 lits l'an dernier et en 1 an on a pas vu une once d'amélioration de ce point de vue. On a même presque l'impression que c'est pire.

Stop au foutage de gueule.

dud49 a écrit : 07 mars 2021 01:09 Tu mélanges tout, j'ai beaucoup de respect pour nos aînés. Et encore une fois tant mieux si votre génération a pu en profiter. Il y'a beaucoup de retraités sur ce forum, je vois peu de jeunes, enfin je pense, mais on a l'impression d'être un peu mis de côté dans cette crise.

J'ai 32 ans, j'ai enfin pu commencer à économiser pour pouvoir m'offrir un appart et quelques voyages, et tout ça vient d'être stoppé en plein vol. Je suis célibataire, je suis cloitré chez moi le soir depuis 1 an en voyant peu de monde. Je limite les contacts comme je peux en essayant de mettre du temps entre des visites aux amis de mon âge et ma famille âgée proche afin de limiter les "risques". Mais j'ai l'impression de lutter dans le vide. On se fout de nous. On va bientôt nous obliger à nous vacciner pour un taux de mortalité de ma tranche d'âge à 0,005% pour pouvoir aller partager un peu de convivialité dans un restau. Tout ça parce que notre hôpital ne peut pas supporter 5000 personnes ayant majoritairement plus de 80 ans en réanimation.

Ca va faire bientôt 5 mois qu'on est enfermé 12h/24, je vais bosser, je rentre du boulot et je suis assigné à domicile.

On existe ou pas ?

Zavez pas de potes avec qui bouffer une boîte de raviolis peinard chez eux ou chez vous ? Et une copine pour faire la vaisselle après, non plus . ?
Et de juin a octobre 2020 , on vous pas dit que personne n’était confiné Allez souriez un peu c’est pas Bagdad ici