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Fonck1 a écrit : 19 mars 2021 16:32

AAAgora a écrit : 19 mars 2021 15:53
.
La question n'est pas là, c'est dans la liberté de penser (relisez la phrase) qu'il a été combattu.

Quant à son protocole, personne ne peut lui imputer des faits graves, autrement il passerait en pénale.

et la liberté de fourrer des produits qui ne servent à rien, c'est aussi de la liberté de penser? a priori, personne ne l’empêche de penser, en revanche, inoculer des produits qui ne servent à rien aux français, il va falloir m’expliquer.

berger141 a écrit : 19 mars 2021 18:42

Corvo a écrit : 19 mars 2021 18:11

Vous c'est l'immigration et l'islam à chacun son truc.

OK pour l'immigration, mais bcp moins pour l'islam.

lotus95 a écrit : 19 mars 2021 18:23

souslic a écrit : 19 mars 2021 17:24 Le problème c'est que ces "preuves" n'existent que dans votre esprit malade ... de plus n'étant pas scientifique vous n'avez nullement les capacités d'en juger.

Toujours la même histoire donc chez les complotistes décérébrés ...

et comme vous même, vous n'êtes rien et que vous ne captez rien ni au virus, ni à la maladie qu'il engendre, ni aux traitements administrés ... votre jugement ne vaut rien

Je sais bien que ça rend malade qu'on dise que des traitements fonctionnent, parce que ça rend les pseudo vaccins totalement inutiles et leur autorisation d'urgence conditionnelle caduque ... mais va falloir s'y faire, des procédures en justice sont en cours, ce n'est pas qu'une guerre d'opinions

Le 2 poids 2 mesures sera bien souligné ; que peut valoir le jugement d'une science juge et partie qui interdit des molécules connues depuis des dizaines d'années et qui ont fait preuve d'efficacité sur plus d'une centaine d'études, et autorise parallèlement des traitements inefficaces et toxiques, ou qui n'ont même pas fait l'objet d'études concluantes ??

lotus95 a écrit : 19 mars 2021 16:48

Fonck1 a écrit : 19 mars 2021 16:32

et la liberté de fourrer des produits qui ne servent à rien, c'est aussi de la liberté de penser? a priori, personne ne l’empêche de penser, en revanche, inoculer des produits qui ne servent à rien aux français, il va falloir m’expliquer.

qu'est ce que tu en sais ?? les études adverses n'ont été que des grosses arnaques, il faut juste arrêter de raisonner en playmobil qui acquiesce aux diktats de ceux qui ont le pouvoir

sinon accessoirement, c'est un expert mondial qui n'a pas de preuves à faire contrairement aux guignols qui le dénigrent ; il est aussi médecin et donc, sa liberté de prescritpion est INALIENABLE , et son statut d'universitaire lui donne aussi une liberté d'expression totale
et jusqu'à preuve du contraire, personne ne le poursuit en justice, lui

poses toi plutôt la question sur les merdes toxiques qui ont été autorisées sans étude concluante ; à moins que tu aies complètement perdu ton libre arbitre ...

AAAgora a écrit : 19 mars 2021 19:03

Fonck1 a écrit : 19 mars 2021 16:32

et la liberté de fourrer des produits qui ne servent à rien, c'est aussi de la liberté de penser? a priori, personne ne l’empêche de penser, en revanche, inoculer des produits qui ne servent à rien aux français, il va falloir m’expliquer.

.
Combien de personnes pensent que l'homéopathie leur fait du bien et ils la pratiquent.
Son efficacité n'est pas démontrée non plus, mais personne ose l'interdire, seulement qu'il a été décidé de ne plus la rembourser, une façon de faire comprendre aux prescripteurs qu'elle est jugée inutile.

La même chose est arrivée à la chloroquine, avec en plus l'interdiction.
Si je pense que le protocole de Raoult peut être efficace j'ai le droit d'en bénéficier et lui de le prescrire.

Si l'efficacité n'est pas démontrée, son inefficacité non plus.

Ce n'est pas Fonck qui peut savoir si un médicament est utile ou pas, seuls les médecins ont ce droit de penser et de prescrire.

Ils lui ont été hostiles, mais pas au point de lui interdire de penser et de prescrire, même s'ils l'auraient bien voulu.
L'ordre des médecins s'est saisi du dossier mais demandez vous pourquoi après un an, l'audition n'a jamais eu lieu.

souslic a écrit : 19 mars 2021 20:16

lotus95 a écrit : 19 mars 2021 16:48
qu'est ce que tu en sais ?? les études adverses n'ont été que des grosses arnaques, il faut juste arrêter de raisonner en playmobil qui acquiesce aux diktats de ceux qui ont le pouvoir

sinon accessoirement, c'est un expert mondial qui n'a pas de preuves à faire contrairement aux guignols qui le dénigrent ; il est aussi médecin et donc, sa liberté de prescritpion est INALIENABLE , et son statut d'universitaire lui donne aussi une liberté d'expression totale
et jusqu'à preuve du contraire, personne ne le poursuit en justice, lui

poses toi plutôt la question sur les merdes toxiques qui ont été autorisées sans étude concluante ; à moins que tu aies complètement perdu ton libre arbitre ...

Putain non mais oh aussi conne c'est pas possible !!!!!!!!
Et vous grosse merde vous en savez quoi ?
Vous êtes capable pauvre tache de juger les soit disant "études adverses" étaient de grosses arnaques ?

Vous n’êtes qu'une sombre conne, petite comptable de rien du tout à priori donc sans la moindre compétence scientifique pour juger de quoi que ce soit.

Les sous-merdes comme vous sont vraiment une insulte à l’intelligence.

Et on peut dire aussi merci pour la propagation de l'épidémie aux mongoliennes comme vous qui ne veulent pas porter les masques, qui ne veulent pas se faire vacciner, qui peuvent prendre tous les risques avec soi même et surtout autrui car ils sont persuadés comme des idiots que le traitement de l'autre charlot va les sauver.

Les gens comme vous sont vraiment à vomir ...

Fonck virez moi si vous voulez de ce forum mais franchement les gens comme Lotus ou Agora sont à désespérer de l'espèce humaine ... de vrais moutons décérébrés qui en plus en sont heureux et passent leur vie à se faire manipuler comme des crétins et en tirent une grande fierté.
Leurs propos délirants sont de plus dangereux car ils peuvent entrainer d'autres personnes dans leurs délires avec leurs certitudes sur tout et n’importe quoi.

AAAgora a écrit : 19 mars 2021 21:32

souslic a écrit : 19 mars 2021 20:16

Putain non mais oh aussi conne c'est pas possible !!!!!!!!
Et vous grosse merde vous en savez quoi ?
Vous êtes capable pauvre tache de juger les soit disant "études adverses" étaient de grosses arnaques ?

Vous n’êtes qu'une sombre conne, petite comptable de rien du tout à priori donc sans la moindre compétence scientifique pour juger de quoi que ce soit.

Les sous-merdes comme vous sont vraiment une insulte à l’intelligence.

Et on peut dire aussi merci pour la propagation de l'épidémie aux mongoliennes comme vous qui ne veulent pas porter les masques, qui ne veulent pas se faire vacciner, qui peuvent prendre tous les risques avec soi même et surtout autrui car ils sont persuadés comme des idiots que le traitement de l'autre charlot va les sauver.

Les gens comme vous sont vraiment à vomir ...

Fonck virez moi si vous voulez de ce forum mais franchement les gens comme Lotus ou Agora sont à désespérer de l'espèce humaine ... de vrais moutons décérébrés qui en plus en sont heureux et passent leur vie à se faire manipuler comme des crétins et en tirent une grande fierté.
Leurs propos délirants sont de plus dangereux car ils peuvent entrainer d'autres personnes dans leurs délires avec leurs certitudes sur tout et n’importe quoi.

.
Vous m'avez cité, donc je réponds.
Fonck ne vous virera pas car sur ce sujet vous êtes d'accord avec lui, mais c'est vrai que la palette de "mots gentils" dans un seul post bat tous les records ( 12 sur 15 lignes).

PS : avant d'être un retraité GJ vous deviez vraiment être concierge vous ... maintenant vous parlez au nom de Fonck en sachant ce qu'il va faire ou non ? Bravo

souslic a écrit : 19 mars 2021 22:35

AAAgora a écrit : 19 mars 2021 21:32
.
Vous m'avez cité, donc je réponds.
Fonck ne vous virera pas car sur ce sujet vous êtes d'accord avec lui, mais c'est vrai que la palette de "mots gentils" dans un seul post bat tous les records ( 12 sur 15 lignes).

Le problème de fond Agora c'est que raconter conneries sur conneries matin midi et soir ... toujours tourner en boucle ... raisonner à l'envers en utilisant ses convictions comme postulat de base c'est lassant !

Mais j'admets que Lotus est nettement pire que vous car elle semble se prendre pour une génie en tout.

L'essentiel reste quand même qu'il faut je pense avoir l'intelligence de rester à sa place, et certains n'en sont même pas capables.

Pour en revenir à la chloroquine (millième explication) vu que plus de 99% des gens guérissent en faisant rien du tout la problématique finale pour savoir si un traitement fonctionne ou pas relève uniquement des MATHEMATIQUES (ce ne serait pas le cas bien évidemment si une personne sur deux mourrait de cette maladie).

Donc aucune politique derrière tout ça, c'est juste ou c'est faux ... et dans le cas de la chloroquine et de l'autre charlot c'est ULTRA FAUX.

Point final ... que des abrutis comme Lotus croient l'inverse c'est sont choix, qu'elle serine partout qu’elle a raison et que ses détracteurs sont nuls là elle pousse le bouchon bien trop loin surtout au vu de qui elle est dans la vie réelle, c'est à dire personne (scientifiquement parlant).

Après continuez à suivre comme un con Raoult ... vous semblez content comme ça et je suppose que ça vous rassure dans votre vision puérile et binaire du monde ...

PS : avant d'être un retraité GJ vous deviez vraiment être concierge vous ... maintenant vous parlez au nom de Fonck en sachant ce qu'il va faire ou non ? Bravo

souslic a écrit : 19 mars 2021 20:16

lotus95 a écrit : 19 mars 2021 16:48
qu'est ce que tu en sais ?? les études adverses n'ont été que des grosses arnaques, il faut juste arrêter de raisonner en playmobil qui acquiesce aux diktats de ceux qui ont le pouvoir

sinon accessoirement, c'est un expert mondial qui n'a pas de preuves à faire contrairement aux guignols qui le dénigrent ; il est aussi médecin et donc, sa liberté de prescritpion est INALIENABLE , et son statut d'universitaire lui donne aussi une liberté d'expression totale
et jusqu'à preuve du contraire, personne ne le poursuit en justice, lui

poses toi plutôt la question sur les merdes toxiques qui ont été autorisées sans étude concluante ; à moins que tu aies complètement perdu ton libre arbitre ...

Putain non mais oh aussi ****merci de garder un ton cordial dans les forums - la modération. c'est pas possible !!!!!!!!
Et vous grosse merde vous en savez quoi ?
Vous êtes capable pauvre ****merci de garder un ton cordial dans les forums - la modération.de juger les soit disant "études adverses" étaient de grosses arnaques ?

Vous n’êtes qu'une sombre conne, petite comptable de rien du tout à priori donc sans la moindre compétence scientifique pour juger de quoi que ce soit.

****merci de garder un ton cordial dans les forums - la modération. comme vous sont vraiment une insulte à l’intelligence.

Et on peut dire aussi merci pour la propagation de l'épidémie aux mongoliennes comme vous qui ne veulent pas porter les masques, qui ne veulent pas se faire vacciner, qui peuvent prendre tous les risques avec soi même et surtout autrui car ils sont persuadés comme des idiots que le traitement de l'autre charlot va les sauver.

Les gens comme vous sont vraiment à vomir ...

Fonck virez moi si vous voulez de ce forum mais franchement les gens comme Lotus ou Agora sont à désespérer de l'espèce humaine ... de vrais moutons décérébrés qui en plus en sont heureux et passent leur vie à se faire manipuler comme des crétins et en tirent une grande fierté.
Leurs propos délirants sont de plus dangereux car ils peuvent entrainer d'autres personnes dans leurs délires avec leurs certitudes sur tout et n’importe quoi.

Corvo a écrit : 20 mars 2021 06:04 "L’essentiel de la question (mise à jour le 15 février 2021) :
A l’heure actuelle, les données disponibles concluent que l’hydroxychloroquine n’est pas associée à une réduction de la mortalité à 28 jours, de l’aggravation de la maladie, ni à une amélioration des symptômes. En revanche, elle pourrait augmenter la durée d’hospitalisation, le risque de recours à la ventilation mécanique invasive, ainsi que le risque de survenue d’effets indésirables liés au traitement
Les données disponibles suggèrent également que la chloroquine ou l’hydroxychloroquine utilisées en association avec l’azithromycine ne sont pas cliniquement efficaces pour traiter le COVID-19, ni pour prévenir l’infection chez les sujets à risque.
Concernant l’hydroxychloroquine en utilisation seule, plus de 300 études ont vu le jour, mais seulement 35 essais étaient randomisés et contrôlés. Parmi eux, 9 seulement portent sur un effectif de plus de 100 patients. Plusieurs méta-analyses actualisent régulièrement leurs résultats avec les données les plus récentes (par exemple le projet Covid-NMA, porté par l’AP-HP et la collaboration Cochrane: www.covid-nma.com/ ; ou le projet meta-evidence.org, porté par l’Université et le CHU de Lyon ).
En l’absence de bénéfice démontré à ce jour, il ne faut pas exposer inutilement les patients à un sur-risque d'évènements indésirables, notamment cardiaques, décrits avec ces médicaments chez les patients atteints de COVID-19.
En ce sens, le Haut Conseil de la Santé Publique (HCSP) a d'abord recommandé de ne pas utiliser l'hydroxychloroquine, seule, ou en association à un macrolide, pour le traitement de la COVID-19 chez les patients pris en charge à domicile ou à l’hôpital, quel que soit le niveau de gravité.
Puis, l'OMS et l’Agence Nationale de Sécurité du Médicament et du produit de santé (ANSM) ont décidé fin mai 2020 de suspendre les nouvelles inclusions de patients dans les études cliniques françaises évaluant l’hydroxychloroquine dans la prise en charge de la COVID-19.
Enfin, depuis le 21 octobre 2020, l’ANSM a rendu un avis défavorable à la mise en place d’une recommandation temporaire d’utilisation (RTU) pour l’hydroxychloroquine seule ou en association pour le traitement ou la prévention de la maladie COVID-19"

Je ne suis contrairement à d'autres ici ni biologiste ni épidémiologiste ni infectiologue ni médecin généraliste ce qui fait que je n'ai pas besoin de porter de bandes molletières mais j'ai au moins la prétention de comprendre ce que je lis.

https://sfpt-fr.org/covid19-foire-aux-q ... oronavirus

vivarais a écrit : 20 mars 2021 07:27

Corvo a écrit : 20 mars 2021 06:04 "L’essentiel de la question (mise à jour le 15 février 2021) :
A l’heure actuelle, les données disponibles concluent que l’hydroxychloroquine n’est pas associée à une réduction de la mortalité à 28 jours, de l’aggravation de la maladie, ni à une amélioration des symptômes. En revanche, elle pourrait augmenter la durée d’hospitalisation, le risque de recours à la ventilation mécanique invasive, ainsi que le risque de survenue d’effets indésirables liés au traitement
Les données disponibles suggèrent également que la chloroquine ou l’hydroxychloroquine utilisées en association avec l’azithromycine ne sont pas cliniquement efficaces pour traiter le COVID-19, ni pour prévenir l’infection chez les sujets à risque.
Concernant l’hydroxychloroquine en utilisation seule, plus de 300 études ont vu le jour, mais seulement 35 essais étaient randomisés et contrôlés. Parmi eux, 9 seulement portent sur un effectif de plus de 100 patients. Plusieurs méta-analyses actualisent régulièrement leurs résultats avec les données les plus récentes (par exemple le projet Covid-NMA, porté par l’AP-HP et la collaboration Cochrane: www.covid-nma.com/ ; ou le projet meta-evidence.org, porté par l’Université et le CHU de Lyon ).
En l’absence de bénéfice démontré à ce jour, il ne faut pas exposer inutilement les patients à un sur-risque d'évènements indésirables, notamment cardiaques, décrits avec ces médicaments chez les patients atteints de COVID-19.
En ce sens, le Haut Conseil de la Santé Publique (HCSP) a d'abord recommandé de ne pas utiliser l'hydroxychloroquine, seule, ou en association à un macrolide, pour le traitement de la COVID-19 chez les patients pris en charge à domicile ou à l’hôpital, quel que soit le niveau de gravité.
Puis, l'OMS et l’Agence Nationale de Sécurité du Médicament et du produit de santé (ANSM) ont décidé fin mai 2020 de suspendre les nouvelles inclusions de patients dans les études cliniques françaises évaluant l’hydroxychloroquine dans la prise en charge de la COVID-19.
Enfin, depuis le 21 octobre 2020, l’ANSM a rendu un avis défavorable à la mise en place d’une recommandation temporaire d’utilisation (RTU) pour l’hydroxychloroquine seule ou en association pour le traitement ou la prévention de la maladie COVID-19"

Je ne suis contrairement à d'autres ici ni biologiste ni épidémiologiste ni infectiologue ni médecin généraliste ce qui fait que je n'ai pas besoin de porter de bandes molletières mais j'ai au moins la prétention de comprendre ce que je lis.

https://sfpt-fr.org/covid19-foire-aux-q ... oronavirus

vous savez les choses se décanteront dans le temps surtout lorsque l'on aura vu que dans les zones paludéennes où l'on prend de la chloroquine à titre préventif il y a eu moins de cas et surtout moins de morts
le nigeria a une population 3 fois supérieure à la france , des conditions sanitaires déplorables et seulement 2000 morts
alors que chez nous dans 15 jours nous dépasseront les 100 milles morts
il y a une raison et le seul facteur c'est qu'au nigéria les gens prennent de la chloroquine à titre préventif
car cela à une raison parce que l'on retrouve la meme chose dans tous les pays où sevit le paludisme
alors c'est dans le temps que l'on saura une fois les etudes épidémiologiques que l'on saura si la chloroquine etait une therapie ou pas contre la covid 19
ne nous substituons pas aux épidémiologistes , nous n''en avons pas les compétences
alors il est inutile de colporter tous les ragots médiatiques pour demontrer que l'on a raison

AAAgora a écrit : 19 mars 2021 19:03

Fonck1 a écrit : 19 mars 2021 16:32

et la liberté de fourrer des produits qui ne servent à rien, c'est aussi de la liberté de penser? a priori, personne ne l’empêche de penser, en revanche, inoculer des produits qui ne servent à rien aux français, il va falloir m’expliquer.

.
Combien de personnes pensent que l'homéopathie leur fait du bien et ils la pratiquent.
Son efficacité n'est pas démontrée non plus, mais personne ose l'interdire, seulement qu'il a été décidé de ne plus la rembourser, une façon de faire comprendre aux prescripteurs qu'elle est jugée inutile.

La même chose est arrivée à la chloroquine, avec en plus l'interdiction.
Si je pense que le protocole de Raoult peut être efficace j'ai le droit d'en bénéficier et lui de le prescrire.

Si l'efficacité n'est pas démontrée, son inefficacité non plus.

Ce n'est pas Fonck qui peut savoir si un médicament est utile ou pas, seuls les médecins ont ce droit de penser et de prescrire.

Ils lui ont été hostiles, mais pas au point de lui interdire de penser et de prescrire, même s'ils l'auraient bien voulu.
L'ordre des médecins s'est saisi du dossier mais demandez vous pourquoi après un an, l'audition n'a jamais eu lieu.

AAAgora a écrit : 19 mars 2021 23:32

souslic a écrit : 19 mars 2021 22:35

Le problème de fond Agora c'est que raconter conneries sur conneries matin midi et soir ... toujours tourner en boucle ... raisonner à l'envers en utilisant ses convictions comme postulat de base c'est lassant !

Mais j'admets que Lotus est nettement pire que vous car elle semble se prendre pour une génie en tout.

L'essentiel reste quand même qu'il faut je pense avoir l'intelligence de rester à sa place, et certains n'en sont même pas capables.

Pour en revenir à la chloroquine (millième explication) vu que plus de 99% des gens guérissent en faisant rien du tout la problématique finale pour savoir si un traitement fonctionne ou pas relève uniquement des MATHEMATIQUES (ce ne serait pas le cas bien évidemment si une personne sur deux mourrait de cette maladie).

Donc aucune politique derrière tout ça, c'est juste ou c'est faux ... et dans le cas de la chloroquine et de l'autre charlot c'est ULTRA FAUX.

Point final ... que des abrutis comme Lotus croient l'inverse c'est sont choix, qu'elle serine partout qu’elle a raison et que ses détracteurs sont nuls là elle pousse le bouchon bien trop loin surtout au vu de qui elle est dans la vie réelle, c'est à dire personne (scientifiquement parlant).

Après continuez à suivre comme un con Raoult ... vous semblez content comme ça et je suppose que ça vous rassure dans votre vision puérile et binaire du monde ...

PS : avant d'être un retraité GJ vous deviez vraiment être concierge vous ... maintenant vous parlez au nom de Fonck en sachant ce qu'il va faire ou non ? Bravo

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Vous vous améliorez ou vous vous retenez...seulement trois.
Le reste c'est pour remplir les lignes.

lotus95 a écrit : 19 mars 2021 23:34

souslic a écrit : 19 mars 2021 20:16

Putain non mais oh aussi ****merci de garder un ton cordial dans les forums - la modération. c'est pas possible !!!!!!!!
Et vous grosse merde vous en savez quoi ?
Vous êtes capable ****merci de garder un ton cordial dans les forums - la modération. de juger les soit disant "études adverses" étaient de grosses arnaques ?

Vous n’êtes qu'une ****merci de garder un ton cordial dans les forums - la modération., petite comptable de rien du tout à priori donc sans la moindre compétence scientifique pour juger de quoi que ce soit.

Les sous-merdes comme vous sont vraiment une insulte à l’intelligence.

Et on peut dire aussi merci pour la propagation de l'épidémie aux mongoliennes comme vous qui ne veulent pas porter les masques, qui ne veulent pas se faire vacciner, qui peuvent prendre tous les risques avec soi même et surtout autrui car ils sont persuadés comme des idiots que le traitement de l'autre charlot va les sauver.

Les gens comme vous sont vraiment à vomir ...

Fonck virez moi si vous voulez de ce forum mais franchement les gens comme Lotus ou Agora sont à désespérer de l'espèce humaine ... de vrais moutons décérébrés qui en plus en sont heureux et passent leur vie à se faire manipuler comme des crétins et en tirent une grande fierté.
Leurs propos délirants sont de plus dangereux car ils peuvent entrainer d'autres personnes dans leurs délires avec leurs certitudes sur tout et n’importe quoi.

CQFD ... non seulement ignare en tout, mais qui cherche à le masquer avec des insultes à chaque phrase
vous inquiétez pas Souslic, à force je prends ça comme de la ponctuation dans votre prose aussi inconsistante que lourdingue, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a ... et tout ce qui est excessif est insignifiant

cela dit, il y en a qui se sont fait virer pour 100 fois moins que ça, alors ne croyez pas que je sois dupe ... je sais que vous n'êtes pas un intervenant comme les autres ... alors profitez bien de vos passe droits même s'il n'y a aucune fierté à tirer de votre langage ordurier et de la vacuité de vos contributions