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Jiimmy a écrit : 01 avril 2021 15:00 Je pense qu'il faut arrêter avec ces excuses de terrorisme pour justifier l'ingérence. C'est l'ingérence qui est responsable du terrorisme et pas l'inverse. Nous avons 3 exemples parfaits qui sont là pour nous le rappeler tous les jours.

2019

Des attaques jihadistes présumées ont fait 58 morts, lundi, dans l'ouest du Niger, à proximité de la frontière avec le Mali. Cette zone est depuis des années le théâtre d'actions violentes de la part de groupes armés liés à Al-Qaïda et à l'organisation État islamique. .

S'il y a eu la guerre au Mali, c'est parce que la France a détruit la Libye. S'il y a actuellement la guerre en Libye et qu'y prolifèrent certaines organisations, c'est parce que la France a détruit la Libye. S'il y a eu l'état Islamique, c'est parce que les anglos-saxons ont détruit l'Irak en 2003.

Donc arguer qu'il faut plus d'ingérence pour solutionner le problème créé par celle-ci, c'est comme si l'on signifiait qu'il faudrait une plus grande circulation du virus afin de rétablir la situation sanitaire.

Partout où les Français sont intervenus en Afrique depuis les indépendances, ça a été le chaos qui a suivi (il y a eu un rapport rendu récemment concernant l'implication de la France au Rwanda durant le génocide par-exemple). Partout où les usa sont intervenus en Amérique du Sud depuis ww2, cela a été de même. La situation est similaire au Moyen-Orient et cela ne date pas d'hier. Cela fait des siècles d'interventions et les situations n'ont jamais semblé aussi pires qu'actuellement donc l'on constate bien que le terrorisme étatique venu d'Occident ne solutionne rien.

Auparavant c'était les Soviétiques qui jouaient le rôle de l'ennemi qui permettait de justifier les budgets militaires et les interventions militaires, désormais c'est le terrorisme Islamique, que l'on crée et que l'on contrôle.

Ce sont des milliers de Bataclan que les peuples "Orientaux" ont eu à subir de la part des Occidentaux depuis des décennies. Ces peuples ont bien plus souffert du fait de nos actions que l'inverse, donc n'inversons pas les responsabilités. Le terrorisme c'est notre marque de fabrique avant tout. Que les militaires retournent dans leurs casernes et cessent d'aller tuer les gens chez eux en leur faisant miroiter une menace illusoire qu'ils ont créée de toutes pièces en réalité.

Jiimmy a écrit : 01 avril 2021 15:00 Je pense qu'il faut arrêter avec ces excuses de terrorisme pour justifier l'ingérence. C'est l'ingérence qui est responsable du terrorisme et pas l'inverse. Nous avons 3 exemples parfaits qui sont là pour nous le rappeler tous les jours.

S'il y a eu la guerre au Mali, c'est parce que la France a détruit la Libye. S'il y a actuellement la guerre en Libye et qu'y prolifèrent certaines organisations, c'est parce que la France a détruit la Libye. S'il y a eu l'état Islamique, c'est parce que les anglos-saxons ont détruit l'Irak en 2003.

On pourrait rajouter que s'il y a eu les Talibans et Al-Qaida, c'est parce que les Soviétiques ont agressé l'Afghanistan. A chaque fois ces entités ont pu voir le jour du fait d'agressions extérieures venues d'Occident donc non le soi-disant pompier n'est pas une solution mais un plutôt un pyromane, un problème pour la planète (sur le plan écologique, militaire, en terme de consommation des ressources mondiales etc....).

Donc arguer qu'il faut plus d'ingérence pour solutionner le problème créé par celle-ci, c'est comme si l'on signifiait qu'il faudrait une plus grande circulation du virus afin de rétablir la situation sanitaire.

Partout où les Français sont intervenus en Afrique depuis les indépendances, ça a été le chaos qui a suivi (il y a eu un rapport rendu récemment concernant l'implication de la France au Rwanda durant le génocide par-exemple). Partout où les usa sont intervenus en Amérique du Sud depuis ww2, cela a été de même. La situation est similaire au Moyen-Orient et cela ne date pas d'hier. Cela fait des siècles d'interventions et les situations n'ont jamais semblé aussi pires qu'actuellement donc l'on constate bien que le terrorisme étatique venu d'Occident ne solutionne rien.



Auparavant c'était les Soviétiques qui jouaient le rôle de l'ennemi qui permettait de justifier les budgets militaires et les interventions militaires, désormais c'est le terrorisme Islamique, que l'on crée et que l'on contrôle.

Ce sont des milliers de Bataclan que les peuples "Orientaux" ont eu à subir de la part des Occidentaux depuis des décennies. Ces peuples ont bien plus souffert du fait de nos actions que l'inverse, donc n'inversons pas les responsabilités. Le terrorisme c'est notre marque de fabrique avant tout. Que les militaires retournent dans leurs casernes et cessent d'aller tuer les gens chez eux en leur faisant miroiter une menace illusoire qu'ils ont créée de toutes pièces en réalité.

Fonck1 a écrit : 01 avril 2021 16:54

Jiimmy a écrit : 01 avril 2021 15:00 Je pense qu'il faut arrêter avec ces excuses de terrorisme pour justifier l'ingérence. C'est l'ingérence qui est responsable du terrorisme et pas l'inverse. Nous avons 3 exemples parfaits qui sont là pour nous le rappeler tous les jours.

C'etait il y a dix jours :

2019

Des attaques jihadistes présumées ont fait 58 morts, lundi, dans l'ouest du Niger, à proximité de la frontière avec le Mali. Cette zone est depuis des années le théâtre d'actions violentes de la part de groupes armés liés à Al-Qaïda et à l'organisation État islamique. .

il y a attentats ou ingérence?

S'il y a eu la guerre au Mali, c'est parce que la France a détruit la Libye. S'il y a actuellement la guerre en Libye et qu'y prolifèrent certaines organisations, c'est parce que la France a détruit la Libye. S'il y a eu l'état Islamique, c'est parce que les anglos-saxons ont détruit l'Irak en 2003.

dans la série de l'enfonceur des portes ouvertes, s'il n'y avait pas de terrorisme islamique, il n'y aurait pas de guerre, j'ai bon?

Donc arguer qu'il faut plus d'ingérence pour solutionner le problème créé par celle-ci, c'est comme si l'on signifiait qu'il faudrait une plus grande circulation du virus afin de rétablir la situation sanitaire.

mais crois moi, les maliens ou les nigériens, sont très content d'avoir des français qui ne les obligent pas à vivre selon leurs rites ou même à retourner à l'esclavage.(c'est quand même une spécialité des arabes, et je pèse mes mots)

Partout où les Français sont intervenus en Afrique depuis les indépendances, ça a été le chaos qui a suivi (il y a eu un rapport rendu récemment concernant l'implication de la France au Rwanda durant le génocide par-exemple). Partout où les usa sont intervenus en Amérique du Sud depuis ww2, cela a été de même. La situation est similaire au Moyen-Orient et cela ne date pas d'hier. Cela fait des siècles d'interventions et les situations n'ont jamais semblé aussi pires qu'actuellement donc l'on constate bien que le terrorisme étatique venu d'Occident ne solutionne rien.

si un certain ben laden n'avait pas fait péter les deux tours, les américains seraient pas la bas.
je veux bien que certains en ont profité pour se dorer les couilles, mais dans tous les cas, si les talibans qui inondent la planète de leur héroïne , quelques iraniens mal intentionnés et quelques pays du golfe n'existaient pas, il n'y aurait probablement pas de guerre à travers le monde.

Auparavant c'était les Soviétiques qui jouaient le rôle de l'ennemi qui permettait de justifier les budgets militaires et les interventions militaires, désormais c'est le terrorisme Islamique, que l'on crée et que l'on contrôle.

je ne sais pas ou tu as vu que l'on contrôlait le terrorisme islamique, et surtout qu'on le créait.
personne ne pousse ces abrutis à se faire péter la tête.

Ce sont des milliers de Bataclan que les peuples "Orientaux" ont eu à subir de la part des Occidentaux depuis des décennies. Ces peuples ont bien plus souffert du fait de nos actions que l'inverse, donc n'inversons pas les responsabilités. Le terrorisme c'est notre marque de fabrique avant tout. Que les militaires retournent dans leurs casernes et cessent d'aller tuer les gens chez eux en leur faisant miroiter une menace illusoire qu'ils ont créée de toutes pièces en réalité.

s'il arrêtaient d'imposer leur morale et leurs merdes à travers le monde, en plus d'être béliqueux depuis des millénaires, peut être qu'ils vivraient en pais dans le respect de leurs voisins.
je commence à me demander si finalement, la guerre n'est pas dans leur gênes, leur cultures, et leur raisons de vivre, parce que tous les éléments le démontrent.

Jiimmy a écrit : 31 mars 2021 14:00

Fonck1 a écrit : 31 mars 2021 13:50
pour l'instant, l’enquête est ouverte, nous verrons bien ce qu'il en ressort, il ne semble pas admis que les sources soient vérifiées.
si les islamistes n'existaient pas, il n'y aurait pas ce genre de brèves.

Oui bien entendu. Et lorsqu'elle sera conclue on fera comme vivarais, on la niera à partir du vide.

Si les terroristes en uniforme n'existaient pas, il n'y aurait pas non plus ce genre de crimes.

Jiimmy a écrit : 01 avril 2021 15:00 Je pense qu'il faut arrêter avec ces excuses de terrorisme pour justifier l'ingérence. C'est l'ingérence qui est responsable du terrorisme et pas l'inverse. Nous avons 3 exemples parfaits qui sont là pour nous le rappeler tous les jours.

S'il y a eu la guerre au Mali, c'est parce que la France a détruit la Libye. S'il y a actuellement la guerre en Libye et qu'y prolifèrent certaines organisations, c'est parce que la France a détruit la Libye. S'il y a eu l'état Islamique, c'est parce que les anglos-saxons ont détruit l'Irak en 2003.

On pourrait rajouter que s'il y a eu les Talibans et Al-Qaida, c'est parce que les Soviétiques ont agressé l'Afghanistan. A chaque fois ces entités ont pu voir le jour du fait d'agressions extérieures venues d'Occident donc non le soi-disant pompier n'est pas une solution mais un plutôt un pyromane, un problème pour la planète (sur le plan écologique, militaire, en terme de consommation des ressources mondiales etc....).

Donc arguer qu'il faut plus d'ingérence pour solutionner le problème créé par celle-ci, c'est comme si l'on signifiait qu'il faudrait une plus grande circulation du virus afin de rétablir la situation sanitaire.

Partout où les Français sont intervenus en Afrique depuis les indépendances, ça a été le chaos qui a suivi (il y a eu un rapport rendu récemment concernant l'implication de la France au Rwanda durant le génocide par-exemple). Partout où les usa sont intervenus en Amérique du Sud depuis ww2, cela a été de même. La situation est similaire au Moyen-Orient et cela ne date pas d'hier. Cela fait des siècles d'interventions et les situations n'ont jamais semblé aussi pires qu'actuellement donc l'on constate bien que le terrorisme étatique venu d'Occident ne solutionne rien.



Auparavant c'était les Soviétiques qui jouaient le rôle de l'ennemi qui permettait de justifier les budgets militaires et les interventions militaires, désormais c'est le terrorisme Islamique, que l'on crée et que l'on contrôle.

Ce sont des milliers de Bataclan que les peuples "Orientaux" ont eu à subir de la part des Occidentaux depuis des décennies. Ces peuples ont bien plus souffert du fait de nos actions que l'inverse, donc n'inversons pas les responsabilités. Le terrorisme c'est notre marque de fabrique avant tout. Que les militaires retournent dans leurs casernes et cessent d'aller tuer les gens chez eux en leur faisant miroiter une menace illusoire qu'ils ont créée de toutes pièces en réalité.

Fonck1 a écrit : 01 avril 2021 16:54
si un certain ben laden n'avait pas fait péter les deux tours, les américains seraient pas la bas.
je veux bien que certains en ont profité pour se dorer les couilles, mais dans tous les cas, si les talibans qui inondent la planète de leur héroïne , quelques iraniens mal intentionnés et quelques pays du golfe n'existaient pas, il n'y aurait probablement pas de guerre à travers le monde.


s'il arrêtaient d'imposer leur morale et leurs merdes à travers le monde, en plus d'être béliqueux depuis des millénaires, peut être qu'ils vivraient en pais dans le respect de leurs voisins.
je commence à me demander si finalement, la guerre n'est pas dans leur gênes, leur cultures, et leur raisons de vivre, parce que tous les éléments le démontrent.

oups a écrit : 01 avril 2021 16:59
Bon apres suffit de regarder d’ou se sauvent les gens et ou ils souhaitent aller ,ainsi a la vue de leurs expériences on sait ou ça craint vraiment

mic43121 a écrit : 01 avril 2021 19:16


Bien content que les Français fassent la guerre aux saloperies de terroristes islamistes ?..
Les morts accidentelles font partie des dommages collatéraux ....

Je pense qu'il faut arrêter avec ces excuses de terrorisme pour justifier l'ingérence. C'est l'ingérence qui est responsable du terrorisme et pas l'inverse. Nous avons 3 exemples parfaits qui sont là pour nous le rappeler tous les jours.

S'il y a eu la guerre au Mali, c'est parce que la France a détruit la Libye. S'il y a actuellement la guerre en Libye et qu'y prolifèrent certaines organisations, c'est parce que la France a détruit la Libye. S'il y a eu l'état Islamique, c'est parce que les anglos-saxons ont détruit l'Irak en 2003.

Crapulax a écrit : 02 avril 2021 04:20

Je pense que ces ingérences ont effectivement contribué à la "montée" de DAESH et des extrémistes...Mais je ne suis pas certain qu'elles en sont les créatrices...
DAESH avait un dessein géo-politique bien défini.

Jiimmy a écrit : 02 avril 2021 01:26

Fonck1 a écrit : 01 avril 2021 16:54
si un certain ben laden n'avait pas fait péter les deux tours, les américains seraient pas la bas.
je veux bien que certains en ont profité pour se dorer les couilles, mais dans tous les cas, si les talibans qui inondent la planète de leur héroïne , quelques iraniens mal intentionnés et quelques pays du golfe n'existaient pas, il n'y aurait probablement pas de guerre à travers le monde.


s'il arrêtaient d'imposer leur morale et leurs merdes à travers le monde, en plus d'être béliqueux depuis des millénaires, peut être qu'ils vivraient en pais dans le respect de leurs voisins.
je commence à me demander si finalement, la guerre n'est pas dans leur gênes, leur cultures, et leur raisons de vivre, parce que tous les éléments le démontrent.

Qu'est-ce que vient faire Ben Laden au milieu de tout cela ? Qui a attaqué l'Afghanistan en 79 et qui a financé indirectement les Talibans pour contrer les envahisseurs et donc a participé à la montée en puissance des Talibans ?
Qui a attaqué l'Irak en 2003 ?
Qui a attaqué la Libye en 2011 ?

On ne parle pas de deux bâtiments là mais de pays entiers.




Quant à votre dernier paragraphe, l'on dirait que vous parlez des puissances militaires Occidentales. Certes plus c'est gros plus ça passe mais il y a des limites. Comment osez-vous tenir un tel discours lorsque l'on sait que ce dernier siècle (sans remonter plus loin car ça aggraverait encore certainement le bilan), il n'y a pas de pays au monde ayant plus fait la guerre que les principales puissances Occidentales.
N'importe quel habitant du monde, pris au hasard en dehors de l'Occident, a bien plus de chances de périr sous les balles/bombes/obus d'un soldat Occidental que sous ceux d'un soldat de n'importe quelle autre armée non-Occidentale.

Quels pays tentent, officiellement, d'exporter leurs soi-disant valeurs, leur système de gouvernance à coups de bombes ?
Quels sont les principaux pays exportateurs d'armes ?
La guerre n'est pas l'apanage d'ethnies, de peuples, de "races" en particulier. Elle fait partie de la culture humaine, elle est inscrite dans nos gênes. Certains peuples ont certes des traditions plus belliqueuses que d'autres (nous en savons quelque chose) mais cela n'empêche pas le fait que tous les peuples sont potentiellement violets (même si certains ont connoté positivement la violence dès lors qu'elle s'applique à favoriser leurs intérêts).

Ne confondez pas le voleur de boeufs et le voleur d'emballage d'oeufs.

Crapulax a écrit : 02 avril 2021 04:20 Le pense que ces ingérences ont effectivement contribué à la "montée" de DAESH et des extrémistes...Mais je ne suis pas certain qu'elles en sont les créatrices...
DAESH avait un dessein géo-politique bien défini.

Je suis partisan du retrait des troupes "étrangères" dans ces pays....Afin de les laisser "maitres" de leur destin.
.....Ce qui ne va certainement pas éliminer "le problème" des Islamistes...Ces derniers leur mèneront des guerres intérieures pour les déstabiliser et prendre le pouvoir...

...Les fidèles devront faire face à d'autres fidèles...En Afrique la stratégie est clairement établie...Il s'agit pour les guerriers de Dieu de s'en prendre au Maghreb...

C'est aussi pour cela que j'espère voir la France dégager de là-bas...Pour lui éviter que ça lui retombe dessus en cas de conflit...Ce serait encore le refrain de "l'ancienne puissance colonialiste"....

Il faut laisser ces pays régler "leurs différences" entre-eux.

Jiimmy a écrit : 02 avril 2021 01:29

oups a écrit : 01 avril 2021 16:59
Bon apres suffit de regarder d’ou se sauvent les gens et ou ils souhaitent aller ,ainsi a la vue de leurs expériences on sait ou ça craint vraiment

Personne ici ne débat sur la localisation des endroits sur terre où cela craint le plus mais l'on tente plutôt de déterminer les responsabilités de chacun quand au fait que cela craint.

Jiimmy a écrit : 02 avril 2021 01:26

Fonck1 a écrit : 01 avril 2021 16:54
si un certain ben laden n'avait pas fait péter les deux tours, les américains seraient pas la bas.
je veux bien que certains en ont profité pour se dorer les couilles, mais dans tous les cas, si les talibans qui inondent la planète de leur héroïne , quelques iraniens mal intentionnés et quelques pays du golfe n'existaient pas, il n'y aurait probablement pas de guerre à travers le monde.


s'il arrêtaient d'imposer leur morale et leurs merdes à travers le monde, en plus d'être béliqueux depuis des millénaires, peut être qu'ils vivraient en pais dans le respect de leurs voisins.
je commence à me demander si finalement, la guerre n'est pas dans leur gênes, leur cultures, et leur raisons de vivre, parce que tous les éléments le démontrent.

Qu'est-ce que vient faire Ben Laden au milieu de tout cela ? Qui a attaqué l'Afghanistan en 79 et qui a financé indirectement les Talibans pour contrer les envahisseurs et donc a participé à la montée en puissance des Talibans ?
Qui a attaqué l'Irak en 2003 ?
Qui a attaqué la Libye en 2011 ?

On ne parle pas de deux bâtiments là mais de pays entiers.




Quant à votre dernier paragraphe, l'on dirait que vous parlez des puissances militaires Occidentales. Certes plus c'est gros plus ça passe mais il y a des limites. Comment osez-vous tenir un tel discours lorsque l'on sait que ce dernier siècle (sans remonter plus loin car ça aggraverait encore certainement le bilan), il n'y a pas de pays au monde ayant plus fait la guerre que les principales puissances Occidentales.
N'importe quel habitant du monde, pris au hasard en dehors de l'Occident, a bien plus de chances de périr sous les balles/bombes/obus d'un soldat Occidental que sous ceux d'un soldat de n'importe quelle autre armée non-Occidentale.

Quels pays tentent, officiellement, d'exporter leurs soi-disant valeurs, leur système de gouvernance à coups de bombes ?
Quels sont les principaux pays exportateurs d'armes ?
La guerre n'est pas l'apanage d'ethnies, de peuples, de "races" en particulier. Elle fait partie de la culture humaine, elle est inscrite dans nos gênes. Certains peuples ont certes des traditions plus belliqueuses que d'autres (nous en savons quelque chose) mais cela n'empêche pas le fait que tous les peuples sont potentiellement violets (même si certains ont connoté positivement la violence dès lors qu'elle s'applique à favoriser leurs intérêts).

Ne confondez pas le voleur de boeufs et le voleur d'emballage d'oeufs.