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Re: Fontenay-aux-Roses : Ils demandent un relogement d’urgence car leur immeuble serait… hanté

Posté : 18 juin 2022 21:02
par Mesoke
Jiimmy a écrit : 18 juin 2022 12:24 Quoi qu'il en soit cela nous démontre que se cantonner à la "science traditionnelle", c'est avoir l'assurance de ne jamais pouvoir appréhender l'exhaustivité d'une réalité qui n'est pas intégralement accessible par ce biais.
Réalité dont on n'a aucune preuve tangible, et qui peut très bien s'expliquer uniquement par des interprétations fausses de cerveaux tout sauf objectif.

Ajouter une hypothèse surnaturelle, c'est ajouter une hypothèse inutile à la résolution du problème.

Ca pourrait changer si jamais un jour on a une preuve que ces phénomènes existent bien. En attendant le surnaturel (ou l'extraterrestre) n'est pas utile pour résoudre ce genre d'affaire.

Re: Fontenay-aux-Roses : Ils demandent un relogement d’urgence car leur immeuble serait… hanté

Posté : 18 juin 2022 21:18
par Jiimmy
Kelenner a écrit : 18 juin 2022 19:48
1) canular pur et simple, surtout que dans le cas présent il y a un mobile absolument évident (relogement)
2) phénomènes parfaitement naturels ; courants d'air, mauvaise isolation sonore, très fréquente dans ce type de bâtiment
3) auto-suggestion de gens prédisposés par la réputation du lieu
1) Dans quel intérêt ? on se demande bien (cela dit, répondre que "c'est une blague" lorsque l'on a pas de réponse, c'est juste parfaitement inutile, ce n'est pas pertinent, cela n'a aucun intérêt surtout si l'on ne dispose d'aucun élément concret accréditant cette "thèse").
2) Oui c'est bien connu qu'un courant d'air peut donner la même sensation que quelqu'un qui nous touche l'épaule ou peut générer des visions de présence
3) pour que réputation il puisse y avoir, il faut qu'il y ait des phénomènes déclencheurs, or cela n'explique pas ces phénomènes déclencheurs.

En somme, je note juste que vous n'avez aucune explication et comme vous n'en avez pas, il faut que vous répondiez car l'idée de ne pas savoir quoi répondre est insupportable pour un esprit pensant avoir réponse à tout et totalement désarçonné face à l'inconnu (c'est sans doute une façon de se rassurer, même si l'on écrit n'importe quoi et qu'au fond on sait soi-même que cela ne tient nullement la route).

Re: Fontenay-aux-Roses : Ils demandent un relogement d’urgence car leur immeuble serait… hanté

Posté : 18 juin 2022 21:27
par Jiimmy
Mesoke a écrit : 18 juin 2022 21:02

Réalité dont on n'a aucune preuve tangible, et qui peut très bien s'expliquer uniquement par des interprétations fausses de cerveaux tout sauf objectif.

Ca pourrait changer si jamais un jour on a une preuve que ces phénomènes existent bien. En attendant le surnaturel (ou l'extraterrestre) n'est pas utile pour résoudre ce genre d'affaire.
On a bien compris que votre seule réponse (réponse joker) est l'hallucination collective (c'est un peu la réponse type quand on ne sait pas en fait).

Quant aux preuves, vous avez un peu verrouillé la chose. Quelles sont les preuves que l'on pourrait vous proposer étant donné que les témoignages n'en sont pas ? Une vidéo ? elle serait forcément truquée ou vous nous proposerez là encore des éléments d'explication de type courant d'air qui carresse l'épaule.

Donc en fait, aucune preuve ne peut vous être apportée car rien auquel vous pourrez être confronté ne bénéficiera de ce statut pour vous.

Re: Fontenay-aux-Roses : Ils demandent un relogement d’urgence car leur immeuble serait… hanté

Posté : 18 juin 2022 21:37
par Mickey
J'ai eu deux appartements où les locataires précédent avaient calancher à l'intérieur et je n'ai jamais vu de meubles se déplacer, de courants d'air hormis avec des fenêtres ouvertes et encore moins d'apparition passé minuit. :evil:

Dans le cas présent ce serait à la société HLM de faire office de chasseur de fantômes en proposant une mutation aux locataires victimes de dealers agressifs.

Re: Fontenay-aux-Roses : Ils demandent un relogement d’urgence car leur immeuble serait… hanté

Posté : 18 juin 2022 21:55
par Kelenner
Jiimmy a écrit : 18 juin 2022 21:18
Kelenner a écrit : 18 juin 2022 19:48
1) canular pur et simple, surtout que dans le cas présent il y a un mobile absolument évident (relogement)
2) phénomènes parfaitement naturels ; courants d'air, mauvaise isolation sonore, très fréquente dans ce type de bâtiment
3) auto-suggestion de gens prédisposés par la réputation du lieu
1) Dans quel intérêt ? on se demande bien (cela dit, répondre que "c'est une blague" lorsque l'on a pas de réponse, c'est juste parfaitement inutile, ce n'est pas pertinent, cela n'a aucun intérêt surtout si l'on ne dispose d'aucun élément concret accréditant cette "thèse").
2) Oui c'est bien connu qu'un courant d'air peut donner la même sensation que quelqu'un qui nous touche l'épaule ou peut générer des visions de présence
3) pour que réputation il puisse y avoir, il faut qu'il y ait des phénomènes déclencheurs, or cela n'explique pas ces phénomènes déclencheurs.

En somme, je note juste que vous n'avez aucune explication et comme vous n'en avez pas, il faut que vous répondiez car l'idée de ne pas savoir quoi répondre est insupportable pour un esprit pensant avoir réponse à tout et totalement désarçonné face à l'inconnu (c'est sans doute une façon de se rassurer, même si l'on écrit n'importe quoi et qu'au fond on sait soi-même que cela ne tient nullement la route).
A vrai dire que penser d'autre face à... rien. Je peux tout aussi bien jurer sur ce qu'on voudra que j'ai aperçu le fantôme d'Elvis danser la Macarena avec Mickael Jackson et convoquer 12 témoins qui jureront que ce n'était pas un délire collectif, et ensuite ? C'est à ceux qui affirment qu'il se passe quelque chose de prétendument "inexplicable" d'en apporter la preuve, sans quoi il faudrait juste les croire sur leur bonne mine. Il se trouve en effet qu'une Université propose depuis 20 ans une somme astronomique (un million d'euros je crois) à quiconque pourra faire la preuve d'un quelconque phénomène "extra naturel" ou "pouvoir" quelconque, selon un protocole négocié entre les deux parties. Une université américaine propose exactement la même chose depuis plus de 50 ans. A ce jour des dizaines de personnes, dont probablement beaucoup de bonne foi, ont tenté leur chance et aucune n'a réussi à prouver quoi que ce soit. Donc c'est un peu comme pour l'existence d'un dieu quelconque, faute de quelque élément que ce soit pour étayer un minimum, on en est réduit aux hypothèses qui, jusqu'à ce jour, se sont toujours révélées exactes (donc par ordre décroissant de fréquence, le canular, qui peut avoir mille explications possibles, la mauvaise compréhension de phénomènes naturels, l'auto-suggestion).

Re: Fontenay-aux-Roses : Ils demandent un relogement d’urgence car leur immeuble serait… hanté

Posté : 18 juin 2022 22:00
par Mesoke
Jiimmy a écrit : 18 juin 2022 21:27 On a bien compris que votre seule réponse (réponse joker) est l'hallucination collective (c'est un peu la réponse type quand on ne sait pas en fait).

Quant aux preuves, vous avez un peu verrouillé la chose. Quelles sont les preuves que l'on pourrait vous proposer étant donné que les témoignages n'en sont pas ? Une vidéo ? elle serait forcément truquée ou vous nous proposerez là encore des éléments d'explication de type courant d'air qui carresse l'épaule.

Donc en fait, aucune preuve ne peut vous être apportée car rien auquel vous pourrez être confronté ne bénéficiera de ce statut pour vous.
Genre que des sceptiques y aillent, ressentent les mêmes choses, et les décrivent objectivement. Ou que ça touche plein de gens, genre tous les gens qui y vont. Et oui, une vidéo non trafiquée, des photos, etc.

Plein de trucs hormis du témoignage de gens dont on n'a aucune idée de la fiabilité. Des preuves, quoi.

Et l'hallucination collective est une réponse à ce genre d'évènement qui est beaucoup plus crédible de la magie. Mais tu noteras que, plus haut, je n'ai pas restreint l'affaire à une hallucination collective. Il peut aussi y avoir de la fraude. De tous, ou juste d'un ou plusieurs meneurs qui embobinent les autres.

Re: Fontenay-aux-Roses : Ils demandent un relogement d’urgence car leur immeuble serait… hanté

Posté : 18 juin 2022 22:03
par Mesoke
Jiimmy a écrit : 18 juin 2022 21:18 1) Dans quel intérêt ? on se demande bien (cela dit, répondre que "c'est une blague" lorsque l'on a pas de réponse, c'est juste parfaitement inutile, ce n'est pas pertinent, cela n'a aucun intérêt surtout si l'on ne dispose d'aucun élément concret accréditant cette "thèse").
2) Oui c'est bien connu qu'un courant d'air peut donner la même sensation que quelqu'un qui nous touche l'épaule ou peut générer des visions de présence
3) pour que réputation il puisse y avoir, il faut qu'il y ait des phénomènes déclencheurs, or cela n'explique pas ces phénomènes déclencheurs.

En somme, je note juste que vous n'avez aucune explication et comme vous n'en avez pas, il faut que vous répondiez car l'idée de ne pas savoir quoi répondre est insupportable pour un esprit pensant avoir réponse à tout et totalement désarçonné face à l'inconnu (c'est sans doute une façon de se rassurer, même si l'on écrit n'importe quoi et qu'au fond on sait soi-même que cela ne tient nullement la route).
Crois-tu aux extraterrestres qui viennent visiter la Terre en loucedé, créer des crop circles, parler avec quelques rares élus et leur diffuser leur technologie de pointe ?

Re: Fontenay-aux-Roses : Ils demandent un relogement d’urgence car leur immeuble serait… hanté

Posté : 18 juin 2022 22:50
par da capo
Jiimmy a écrit : 18 juin 2022 21:27
Mesoke a écrit : 18 juin 2022 21:02

Réalité dont on n'a aucune preuve tangible, et qui peut très bien s'expliquer uniquement par des interprétations fausses de cerveaux tout sauf objectif.

Ca pourrait changer si jamais un jour on a une preuve que ces phénomènes existent bien. En attendant le surnaturel (ou l'extraterrestre) n'est pas utile pour résoudre ce genre d'affaire.
On a bien compris que votre seule réponse (réponse joker) est l'hallucination collective (c'est un peu la réponse type quand on ne sait pas en fait).

Quant aux preuves, vous avez un peu verrouillé la chose. Quelles sont les preuves que l'on pourrait vous proposer étant donné que les témoignages n'en sont pas ? Une vidéo ? elle serait forcément truquée ou vous nous proposerez là encore des éléments d'explication de type courant d'air qui carresse l'épaule.

Donc en fait, aucune preuve ne peut vous être apportée car rien auquel vous pourrez être confronté ne bénéficiera de ce statut pour vous.



Ces phénomènes dits paranormaux comme les lieux hantés sont du domaine de la croyance, qui se définit comme une démarche pseudo-rationnelle dans laquelle on se leurre en accordant crédit à des pensées sans vérité, conformes à nos désirs et non à la réalité objective.

Plus la croyance en ces phénomènes indémontrables touche un nombre élevé de personnes, plus le croyant s'en trouve conforté.

On s'imagine que des entités, qu'on suppose extérieures à notre condition humaine, agissent de manière à manifester leur présence dans le but nous intriguer, voire de nous inquiéter, mais curieusement, elles le font exactement comme le feraient des humains espiègles, en se cachant pour augmenter l'effet produit.

De mon point de vue, ces entités ne sont que des créations humaines, des reflets de l'intarissable imagination des hommes.

Re: Fontenay-aux-Roses : Ils demandent un relogement d’urgence car leur immeuble serait… hanté

Posté : 19 juin 2022 00:19
par gare au gorille
da capo a écrit : 18 juin 2022 22:50
Jiimmy a écrit : 18 juin 2022 21:27

On a bien compris que votre seule réponse (réponse joker) est l'hallucination collective (c'est un peu la réponse type quand on ne sait pas en fait).

Quant aux preuves, vous avez un peu verrouillé la chose. Quelles sont les preuves que l'on pourrait vous proposer étant donné que les témoignages n'en sont pas ? Une vidéo ? elle serait forcément truquée ou vous nous proposerez là encore des éléments d'explication de type courant d'air qui carresse l'épaule.

Donc en fait, aucune preuve ne peut vous être apportée car rien auquel vous pourrez être confronté ne bénéficiera de ce statut pour vous.



Ces phénomènes dits paranormaux comme les lieux hantés sont du domaine de la croyance, qui se définit comme une démarche pseudo-rationnelle dans laquelle on se leurre en accordant crédit à des pensées sans vérité, conformes à nos désirs et non à la réalité objective.

Plus la croyance en ces phénomènes indémontrables touche un nombre élevé de personnes, plus le croyant s'en trouve conforté.

On s'imagine que des entités, qu'on suppose extérieures à notre condition humaine, agissent de manière à manifester leur présence dans le but nous intriguer, voire de nous inquiéter, mais curieusement, elles le font exactement comme le feraient des humains espiègles, en se cachant pour augmenter l'effet produit.

De mon point de vue, ces entités ne sont que des créations humaines, des reflets de l'intarissable imagination des hommes.


Tu as surement la raison avec toi, mais peut être qu'un jour tu seras confronté à quelque chose qui dépasse ta raison et que tu ne pourras pas expliquer. Perso j'étais tout comme toi plein de certitude et fort du bon sens qui nous porte à rejeter les témoignages qui nous portent vers l'inexplicable et un jour je me suis retrouvé témoin malgré moi de quelque chose qui dépasse le bon sens et la raison et à partir de ce moment la toutes les certitudes se retrouvent remises en question. Je te souhaite d'en faire un jour ta propre expérience et éprouver la même interrogation qui est depuis la mienne. En attendant l'expérience un peu étonnante d'un autre quel qu'il soit ne pourra jamais te convaincre puisque la raison est avec toi.

Re: Fontenay-aux-Roses : Ils demandent un relogement d’urgence car leur immeuble serait… hanté

Posté : 19 juin 2022 07:37
par Jiimmy
Kelenner a écrit : 18 juin 2022 21:55
A vrai dire que penser d'autre face à... rien.
C'est à ceux qui affirment qu'il se passe quelque chose de prétendument "inexplicable" d'en apporter la preuve,
C'est bien là le problème. Lorsque l'on considère que ce que l'on ne peut expliquer ne constitue "rien", en effet il sera toujours + aisé d'adopter la posture de celui qui n'a pas à argumenter face à "rien".

En fait, c'est exactement le même problème qu'avec Mesoke, aucune preuve ne pourra jamais vous êtes apportée (pas plus qu'à cette université que personne ne connait) puisque vous ne prendrez absolument rien en compte (les témoignages vous les rejetez, les videos vous les estimerez truquées, donc donnez-moi un exemple de preuve que vous pourriez accepter puisqu'à mon sens il n'en existe pas).

C'est un peu comme si vous demandiez à quelqu'un de vous prouver que vous êtes mauvais. Comme vous pensez nécessairement ne pas l'être, alors personne ne vous apportera la preuve tant demandée (d'autant + que, sans vouloir vous manquer de respect, je doute que les gens confrontés à ces phénomènes ait comme principal soucis que d'en apporter la preuve à Kelenner ou Mesoke).

Re: Fontenay-aux-Roses : Ils demandent un relogement d’urgence car leur immeuble serait… hanté

Posté : 19 juin 2022 07:46
par Jiimmy
Mesoke a écrit : 18 juin 2022 22:00

Genre que des sceptiques y aillent, ressentent les mêmes choses, et les décrivent objectivement.
Genre Gag, sceptique comme vous, n'est donc pas crédible à vos yeux ?

Vous voyez bien que vous n'êtes pas à la recherche d'une preuve puisque vous délégitimez tout ce qui affirme le contraire de ce que vous pensez (un sceptique, comme vous le demandez, vous parle d'un phénomène étrange mais vous allez nous dire qu'un ce n'est pas assez ou que c'est sans doute le vent ou une hallucination).

De ce fait, la seule chose que vous recherchez à travers ce post, c'est uniquement vous rassurer sur vos croyances. En l'occurence sur les capacités à la "science traditionnelle" à avoir réponse à tout (la seule chose que vous croyez apte à décrire notre monde dans son intégralité).
Face à une remise en cause de vos croyances, votre réaction est donc tout à fait normale (elle est la même que celle que tout Croyant aurait). En somme, au départ on nie aveuglèment sans chercher à savoir si c'est vrai. Peu importe ce que l'on nous avance il ne sera pas question d'accepter le moindre élément et l'on niera tout selon des explications toutes aussi absurdes les unes que les autres car sinon cela produirait un terrible désenchantement du monde qui serait très difficile à supporter.


Vous voyez, vous êtes très bien capable, en certaines circonstances, d'endosser le rôle de ce Croyant que vous contredirez lorsque vous penserez constater une divergence entre ses Croyances religieuses et des contenus scientifiques auxquels vous adhérerez.

Re: Fontenay-aux-Roses : Ils demandent un relogement d’urgence car leur immeuble serait… hanté

Posté : 19 juin 2022 09:13
par bister
Pour rester les pieds sur terre, il faut déjà voir si les gens qui témoignent sont normaux ou paranormaux

pour beaucoup ils sont malades d'après se qu'ils disent, ça peut être la flotte, des champignons ou bactérie dans les tuyaux
ça peut-être le boulanger du coin, champignon hallucinogène dans ses grains, son pain
ou le dealer du coin qui a de la camelote frelaté ou même la supérette du coin

etc..

après si les perturbations peuvent être captées électroniquement, faut voir le niveau, il y en a toujours un peu, mais il y a des limites, des normes à respecter

le taux de magnétisme à suivre, les champs telluriques,
il y a une église juste à côté, pour capter les maléfices, à la base une pierre de la grotte de Lourde a été imposée (est-ce bien vrai)
https://www.youtube.com/watch?v=aLJwsgPLmfk

les gens ressentaient peut-être déjà quelque chose à l'époque ?, c'était peut-être un besoin ? :aille:

Re: Fontenay-aux-Roses : Ils demandent un relogement d’urgence car leur immeuble serait… hanté

Posté : 19 juin 2022 09:24
par mic43121
Quand je vous dit que la religion et la folie ça va dans le même sens ...
Suivez mon regard ....Je suis passé devants le mandarom cette semaine ..
J'ai pensé a jimmy ..le messie cosmopolitain qui tuait des entités ... ::d pour sauver le monde :hehe:
Mais ne croyez pas que c'est fini ....Ils devaient nettoyer le site avec 500€ de contrainte par jour de retard ...
Ils sont a 250 000 € d'amende... et continuent a aménager le site ..
L'organisation s'appelle maintenant "Vijira triomphant"depuis la mort du gourou c'est une femme
Christine Amory Mazaudier chercheuse au CNRS Politechnique ..qui tient les comptes ..et prie en permanence
Pour les illuminés comme jimmy ..
Image

Re: Fontenay-aux-Roses : Ils demandent un relogement d’urgence car leur immeuble serait… hanté

Posté : 19 juin 2022 10:27
par da capo
gare au gorille a écrit : 19 juin 2022 00:19
da capo a écrit : 18 juin 2022 22:50




Ces phénomènes dits paranormaux comme les lieux hantés sont du domaine de la croyance, qui se définit comme une démarche pseudo-rationnelle dans laquelle on se leurre en accordant crédit à des pensées sans vérité, conformes à nos désirs et non à la réalité objective.

Plus la croyance en ces phénomènes indémontrables touche un nombre élevé de personnes, plus le croyant s'en trouve conforté.

On s'imagine que des entités, qu'on suppose extérieures à notre condition humaine, agissent de manière à manifester leur présence dans le but nous intriguer, voire de nous inquiéter, mais curieusement, elles le font exactement comme le feraient des humains espiègles, en se cachant pour augmenter l'effet produit.

De mon point de vue, ces entités ne sont que des créations humaines, des reflets de l'intarissable imagination des hommes.


Tu as surement la raison avec toi, mais peut être qu'un jour tu seras confronté à quelque chose qui dépasse ta raison et que tu ne pourras pas expliquer. Perso j'étais tout comme toi plein de certitude et fort du bon sens qui nous porte à rejeter les témoignages qui nous portent vers l'inexplicable et un jour je me suis retrouvé témoin malgré moi de quelque chose qui dépasse le bon sens et la raison et à partir de ce moment la toutes les certitudes se retrouvent remises en question. Je te souhaite d'en faire un jour ta propre expérience et éprouver la même interrogation qui est depuis la mienne. En attendant l'expérience un peu étonnante d'un autre quel qu'il soit ne pourra jamais te convaincre puisque la raison est avec toi.
Oui Gag, c'est ce qu'on appelle un état de sidération, ce moment de fragilité qui nous rend perméable à des explications qu'on aurait rejetées auparavant, mais qui soulagent cet état de panique provoqué par l'incident en y apportant un semblant de réponse.

On l'observe souvent à l'occasion de catastrophes naturelles par ex.
Dans le même ordre d'idée, on peut imaginer les croyances suscitées aux temps préhistoriques chez les hommes qui pouvaient parcourir la distance Calais-Douvres à pied sec lorsque la Manche a commencé à se remplir, ou bien devant les cataclysmes provoqués par les nombreuses éruptions volcaniques et les tremblements de terre du néolithique en Italie, en Grèce, aux proche et moyen Orient...
Petite anecdote :
vers l'âge de 18 ans, j'ai vécu cet état de sidération pendant une dizaine de minutes.
Avec ma copine du moment, on roulait à moto sur une petite route bordant la côte landaise.
On avait bu quelques bières et fumé quelques joints dans les dunes, puis repris la route au moment où la nuit commençait à tomber. Dans un virage pris un peu trop vite, ma roue avant qui a dérapé sur des aiguilles de pin est descendue de la bande de macadam et on a plongé dans le sable mou qui borde la route.
Comme il faisait chaud, j'avais mon casque au bras, ma copine portait le sien et c'est probablement la violence du choc de son casque sur ma nuque qui m'a valu de perdre connaissance pendant une vingtaine de secondes.
Quand je suis revenu à moi, il faisait pratiquement nuit et malgré ma douleur intense, je n'avais plus aucun souvenir du déroulement de l'accident, avec l'impression qu'il s'était passé quelque phénomène surnaturel du genre faille temporelle, renforcé par la certitude d'être passé sans transition du jour à la nuit en quelques secondes. Bref, je divaguais dans le sable en vociférant n'importe quoi et franchement, si l'on m'avait dit à cet instant qu'un fantôme avait traversé la route ou qu'un trou noir nous avait aspiré, je l'aurais cru sans réserve, mais en voyant ensuite la moto pliée en deux et aux cris de ma passagère qui m'engueulait, j'ai fini par retrouver mes esprits.
Bon, désolé c'était un peu long.

Re: Fontenay-aux-Roses : Ils demandent un relogement d’urgence car leur immeuble serait… hanté

Posté : 19 juin 2022 10:29
par bister
Le Mandarum

L'État et sa boulimie de PV et d'amendes en tous genres n'est à la limite pas normal

il faudrait investiguer où sont infiltrés les Démons dans les rouages du pouvoir