Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Fonck1 a écrit : 25 août 2022 08:11

sofasurfer a écrit : 25 août 2022 00:11

Ca concerne une marge de cassos qui semble incompressible. Non, ce que signifie cette tirade, c'est que des gens qui bossent et qui vivaient plutot bien il y a 20 ans, qui aujourd'hui ne bossent plus que pour quasiment ne payer que els factures, vont devoir encore se serrer la ceinture pour parvenir au final a ne travailler que pour payer...

sortir ça me parait assez osé quand on vient de passer trois semaines en Afrique.
Les français tous confondus vivent comme des cigales depuis les années 70, on les a généreusement subventionnés, baissé leur rentabilité, leur heures de travail, le salaires (merci les 35 heures) et en plus baissé leurs impôts.
faut être réaliste, les enfants gâtés de ce pays vont devoir se remettre au travail, actifs, et terminé d'être payés à ne rien faire....ou à attendre que ça passe.
ce sera ça ou le déclin du pays.
je veux bien accorder à l'assistance que les politiques sont les premiers responsables avec leur électoralisme de cet état de fait.

Tout à fait. Mais le problème est que la mentalité a évolué. Le superflu est, peu à peu, devenu essentiel. Et priver les français de ce superflu c'est s'exposer à des réactions violentes.
Comme chaque gouvernement continue à avancer sur les aides sociales, on trouve qu'être aidé non seulement c'est normal, ce qui est vrai, mais ce n'est jamais assez.
Je viens de voir dans une famille assez proche, un cadre de 45 ans, RH, qui est resté 3 ans au chômage faisant la fine bouche sur tous les jobs qui lui étaient proposés. Il vient juste d'accepter un job. Un peu énervant.

Corvo a écrit : 25 août 2022 06:42

sofasurfer a écrit : 24 août 2022 19:54 Les sacrifices, se sera pour une bonne moitié des Français, pour qui le quotidien ressemble de plus en plus à travailler plein pot pour réussir à payer les factures. Seule une minorité sera capable de pouvoir s'offrir des a coté (vacances, restos) et les traditionnels 1% les plus riches pourront continuer a tout se permettre en se gavant comme jamais...

Minorité...il me semble dont vous faites partie.

OUi mais jusqu'à quand? Et il est important d'avoir une vision globale de la cohésion sociale, il n'est pas acceptable dans un pays comme la France que un couple qui a deux salaires temps plein ne bosse que pour payer des factures...

Fonck1 a écrit : 25 août 2022 08:11

sofasurfer a écrit : 25 août 2022 00:11

Ca concerne une marge de cassos qui semble incompressible. Non, ce que signifie cette tirade, c'est que des gens qui bossent et qui vivaient plutot bien il y a 20 ans, qui aujourd'hui ne bossent plus que pour quasiment ne payer que els factures, vont devoir encore se serrer la ceinture pour parvenir au final a ne travailler que pour payer...

sortir ça me parait assez osé quand on vient de passer trois semaines en Afrique.
Les français tous confondus vivent comme des cigales depuis les années 70, on les a généreusement subventionnés, baissé leur rentabilité, leur heures de travail, le salaires (merci les 35 heures) et en plus baissé leurs impôts.
faut être réaliste, les enfants gâtés de ce pays vont devoir se remettre au travail, actifs, et terminé d'être payés à ne rien faire....ou à attendre que ça passe.
ce sera ça ou le déclin du pays.
je veux bien accorder à l'assistance que les politiques sont les premiers responsables avec leur électoralisme de cet état de fait.

Tu es le cousin a lepicard?

Bah ca ne coute pas plus cher que trois semaines de vacances en France dans un camping 5 étoiles au bord de la mer. Il faut arrêter els fantasmes.

Après oui revoir la distribution des aides sociales ca me parait indispensable, mais il est scandaleux que de plus en plus de couples avec des salaires temps plain ne bossent que pour payer un emprunt immo et les factures, ca devient une norme...

Je l'ai compris plutôt aux sens des ressources, et non de la thune. L'eau, les ressources naturelles comme les métaux rares, les énergies, les transports, nos objets, nos vacances, nos loisirs etc. En ce sens il a entièrement raison, nous entamons une profonde bascule.

papibilou a écrit : 24 août 2022 22:55

Laell a écrit : 24 août 2022 19:42 Ah c'était quand la dernière période d'abondance et d'insouciance ?
Perso, je la situe à une bonne quinzaine d'années. Depuis c'est de pire en pire...

L'insouciance est personnelle. Mais l'abondance c'est l'abondance de quoi ? Le pouvoir d'achat a progressé de façon constante depuis longtemps. On peut acheter dans la semaine tous les produits fabriquées à 10 000 kms. Si vous imaginez que l'on avait plus il y a 15 ans qu'aujourd'hui vous vous mettez le doigt dans l'oeil.

J'ignore ce que tu bois , mais au niveau mensonge tu es top , tu as oublié que les salaires et retraites ont été bloquées dix ans....

gare au gorille a écrit : 24 août 2022 23:49

papibilou a écrit : 24 août 2022 22:55

L'insouciance est personnelle. Mais l'abondance c'est l'abondance de quoi ? Le pouvoir d'achat a progressé de façon constante depuis longtemps. On peut acheter dans la semaine tous les produits fabriquées à 10 000 kms. Si vous imaginez que l'on avait plus il y a 15 ans qu'aujourd'hui vous vous mettez le doigt dans l'oeil.

Il y a quinze ans les gens arrivaient à vivre de leur travail. Aujourd'hui de plus en plus de gens qui travaillent n'arrivent même plus à boucler leurs fins de mois.
Ce président est hors sol comme toujours, il a passé ses vacances à faire des ronds dans l'eau avec un jet ski et aujourd'hui il vient expliquer aux gens qui triment qu'il faudrait qu'ils arrêtent de vivre. En fait encore un discours bien creux, les gens aisés continueront à profiter de tout comme si de rien n'était, le carburant des yachts restera détaxé et le carburant des jets privés ne supportera aucune taxe. Quand à ceux qui se serrent la ceinture, les beaux discours de monsieur Macron doivent leur passer bien au dessus de la tête, les privations ils connaissent déjà depuis longtemps, l'abondance il ne savent même pas ce que c'est.

Les gens arrivaient à vivre de leur travail parce qu'il n'y avait pas encore Netflix, tout le monde n'avait pas de téléphone portable et je doute fort que les gamins en possédaient déjà un dès la primaire ou le collège, ce qui n'est plus le cas maintenant, etc. Il ne faut pas comparer une époque d'il y a quinze ans à celle de maintenant, le monde évolue vite, la technologie aussi. Aujourd'hui, chaque membre de famille possède son propre téléphone portable (des parents aux enfants), donc compter également le nombre d'abonnement. Ensuite ça pleure parce qu'ils n'ont pas de quoi habiller leur gamin et c'est au président de faire des efforts pour leur donner les sous manquants ?

Il faut sortir de l'insouciance en arrêtant de gaspiller (que de fois j'ai vu des sacs de vêtements jetés à la poubelle, des objets en parfaits états, de la nourriture et cela rien que dans mon lotissement, il y moins d'une semaine j'ai encore vu 5 baguettes de pain entières jetées à la poubelle (le sac poubelle était transparent) ainsi qu'un grand sachet d'oranges...). Les gens pleurent que ça n'a pas de sous, mais derrière cela gaspille à tout va. Alors, l'image d'Epinal du pauvre travailleur qui trime pour joindre les deux bouts... Maintenant, il faudra apprendre à faire attention à moins gaspiller la nourriture, à ne plus se laisser tenter aux sirènes de la dernière mode, etc. Alors, les privations... Je doute fort que beaucoup connaissent ce mot.

Il y a la prime Macron, le président a dépensé des millards pour maintenir les entreprises à flot pendant la crise du Covid, et ça n'est toujours pas content ? Il y en a qui se contentent de peu et ils sont bien heureux, car leur bonheur ils le trouvent ailleurs que dans le téléphone dernier cri ou le dernier vêtement à la mode. Un toit sur la tête, un frigo rempli, un travail suffisent à leur bonheur.
Alors que les français arrêtent de geindre, de pleurer et qu'ils aillent faire un tour en Afrique : les gens ont bien moins qu'eux et cela ne les empêchent pas de sourire à la vie. Les français se rendront vite compte qu'ils sont riches mais le problème est qu'ils ont la mémoire courte.

sofasurfer a écrit : 25 août 2022 09:16

Corvo a écrit : 25 août 2022 06:42

Minorité...il me semble dont vous faites partie.

OUi mais jusqu'à quand? Et il est important d'avoir une vision globale de la cohésion sociale, il n'est pas acceptable dans un pays comme la France que un couple qui a deux salaires temps plein ne bosse que pour payer des factures...

Les retraités, bonjour la cohésion sociale chère à votre cœur, que vous critiquez tant payent, tout comme vous, eux aussi leurs factures.

Qui est dans l'abondance si ce n'est les retraités oligarques, financé intégralement par la dette.
Tous les appart que j'ai pris après un ou une vioc, avait une consommation électrique annuelle absolument gigantesque.
De même pour la flotte, aucun smicard pourrait se permettre des consommations aussi élevées.

Mickey, soyez un peu raisonnable SVP. Vous connaissez beaucoup de retraités oligarques (sic) qui passent leurs week-end aux Bahamas en jet privé ?
Cela dit, avec cette fin de l'abondance annoncée par notre président, il est évident que les smicards, les petits retraités, les chômeurs, et les bénéficiaires du RSA, vont devoir perdre leur insouciance et surtout faire des sacrifices !
Pourvu que ce ne soit pas des sacrifices humains comme au temps de Baal Moloch ? (Salambô).

voileux a écrit : 25 août 2022 09:35

papibilou a écrit : 24 août 2022 22:55

L'insouciance est personnelle. Mais l'abondance c'est l'abondance de quoi ? Le pouvoir d'achat a progressé de façon constante depuis longtemps. On peut acheter dans la semaine tous les produits fabriquées à 10 000 kms. Si vous imaginez que l'on avait plus il y a 15 ans qu'aujourd'hui vous vous mettez le doigt dans l'oeil.

J'ignore ce que tu bois , mais au niveau mensonge tu es top , tu as oublié que les salaires et retraites ont été bloquées dix ans....

Pas de chance: je ne bois jamais une goutte d'alcool. Et je ne me permettrais pas de vous accuser de picoler. Je me contenterais de vous dire que vous vous trompez, par courtoisie, parce que je n'aime pas insulter les autres.
Par exemple, comme je suis retraité, je peux dire que si les retraites ont peu progressé depuis 10 ans la pension moyenne est supérieure au salaire médian, donc les retraités n'ont, (je n'inclue pas les très petites retraites bien sûr) pas à se plaindre quand je compare aux pays voisins. Quant aux salaires, depuis quand les salaires du privé ont ils été bloqués ? C'est curieux parce que dans a famille proche les salaires n'ont cessé de progresser.
Et les salaires de la fonction publique progressent à l'ancienneté au moins.

Mickey a écrit : 25 août 2022 10:23 Qui est dans l'abondance si ce n'est les retraités oligarques, financé intégralement par la dette.
Tous les appart que j'ai pris après un ou une vioc, avait une consommation électrique annuelle absolument gigantesque.
De même pour la flotte, aucun smicard pourrait se permettre des consommations aussi élevées.

Encore raté. Les retraités sont rarement des oligarques (regardez la définition du mot) et ce sont les actifs qui financent pas la dette. Je paye 55 euros par mois (à 2) d'électricité et 22 euros d'eau. Est-ce grave docteur ?

jabar a écrit : 25 août 2022 09:28 Je l'ai compris plutôt aux sens des ressources, et non de la thune. L'eau, les ressources naturelles comme les métaux rares, les énergies, les transports, nos objets, nos vacances, nos loisirs etc. En ce sens il a entièrement raison, nous entamons une profonde bascule.

Tout à fait d'accord.
Le président est tout à fait dans son rôle.
Il doit absolument informer et sensibiliser le plus fortement possible les français que nous changeons d'époque.
C'est à dire la fin d'un monde occidental développé sur la base d'énergies fossiles et de matières premières prélevées à bon compte dans des pays peu développées.

Notre niveau de vie global, en terme de facilité à se déplacer, à se chauffer, à consommer des produits made in Asia peu chers, tout cela va diminuer.

Au delà de la crise énergétique, de la crise climatique, c'est le modèle même de l'économie mondiale basée sur une mondialisation sans limite qui va être remis en cause.

Nous allons vers un monde beaucoup plus sobre en terme énergétique mais aussi probablement en terme de consommation globale.
On peut prévoir une succession de chocs économiques et sociaux qui pourront être très importants.

Il faut s'y préparer le plus tôt possible afin d'amortir au mieux ces chocs.

Mickey a écrit : 25 août 2022 10:23 Qui est dans l'abondance si ce n'est les retraités oligarques, financé intégralement par la dette.
Tous les appart que j'ai pris après un ou une vioc, avait une consommation électrique annuelle absolument gigantesque.
De même pour la flotte, aucun smicard pourrait se permettre des consommations aussi élevées.

Mais il faut se sortir les doigts, Mickey ....
Mon fils et ma fille ont commencé à investir dans leur maison ,ils n'avaient pas 24 ans !!!
Evidemment , ce n'était pas un F4 avec terrasse ou une maison avec 1000 m2 de terrain ... avec un salaire juste au dessus du smic !
Ruine , baraque délabrée à plusieurs km de la ville !
Ils ont fait maçon , électricien , plaquiste , plombier , peintre ,je l'ai ai aidé avec plaisir et ont revendu quelques années plus tard avec hélas une plus value bouffée en grande partie par les impots et taxes socialistes !
Ce qui leur a permis d'avoir un petit pécule pour la suivante !
Combien de baltringues en plein force de l'age passent du canapé au fauteuil devant leur écran plat de 1.6 m dans leur HLM , prestations socialistes à donf , payé par la communauté à siroter des bières ou des pastis ??
Pas un rond pour ces mecs !
Et tu critiques les retraités ?
Manque pas d'air !
Oui , éventuellement si ce sont de gros boursiers ou profitants de fonts de pensions , à la rigueur mais tu peux y faire quelque chose ??
PS , si tu connais un retraité oligarque français , tu me fais signe !
Mise à pmart .. et je ne t'ai jamais entendu s'insurger contre , les politicards comme Hollande ou Fabius ou encore la plupart des hauts fonctionnaires qui touchent des retraites complètes , cumulées par tous les corps d'état ou ils sont passé !
Hollande touche plusieurs retraites , y compris celle de la cors des comptes ou il a bossé que quelques années après avoir été " détaché " !
Les préfets qui n'ont pas d'affectation et don le nombre augmente tous les ans , amis des différents présidents !

bonjour
Ce gouvernement pourrait également mettre fin à la gabegie des services publics , il en est apparemment insouciant

"FIN DE L'ABONDANCE": À QUOI MACRON PRÉPARE-T-IL LES FRANÇAIS?
https://www.bfmtv.com/politique/fin-de- ... 50181.html