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Georges61 a écrit : 19 décembre 2022 14:19 La dette de la Suisse doit être entre 38 et 40%, elle se rembourse tranquillement grâce à sa balance commerciale largement bénéficière.

Ca rapporte pas mal l'évasion fiscale.

Mais de là à en faire un modèle ...

lotus95 a écrit : 20 décembre 2022 13:47 On sait où sont les gabegies et à qui elles profitent , entre l'ex CICE et les mesures récentes , il y a plus d'une centaine de milliards envolés en fumée tous les ans ; ce n'est plus ni moins que du pillage organisé

Visiblement c'est 100 milliards depuis la mise en oeuvre du CICE, il y a près de 10 ans, soit un peu plus de 10 milliards par an. Parce que sur un budget annuel de l'état français de moins de 400 milliards, plus de 100 milliards par an ça se serait un peu vu. Le tout pour quelques centaines de milliers d'emplois créés.

Ca n'est pas de l'argent envolé en fumée, ni du pillage. C'est une mesure peu utile par rapport à son coût, mais un peu utile quand même.

Et avant que tu ne m'accuses de trucs et autres machins, je n'y étais pas favorable lors de sa mise en place, je n'y suis pas plus maintenant.

papibilou a écrit : 20 décembre 2022 15:27 J'écris :
" Quand vous avez votre budget familial déséquilibré, que réduisez vous ? Les dépenses. Macron, lui, a réduit les recettes ",
Vous écrivez :
"Non, dans un ménage équilibré , on fait d'abord en sorte de ne pas se priver volontairement de recettes ".
Pas la peine de me parler de " résilience que vous avez face à des politiques de pompiers pyromanes " pour écrire la même chose que moi. J'ai même parlé de l'erreur de la suppression de la taxe d'habitation.

La problématique est que l'état depuis longtemps essaye de trouver la solution au chômage car il a bien compris, qu'ils soit de droite ou de gauche, que c'est le problème numéro 1 dans les pays du sud de l'Europe (Grèce, Italie Espagne , France ). Que vous me disiez que les aides aux entreprises ne sont pas les bonnes solution, je ne serai pas contre. Je suis convaincu que le CICE (qui a disparu au profit d'un allègement de charges sur bas salaires) devrait faire l'objet d'une réduction progressive.
Mais le budget de l'état et le budget social sont les 2 éléments des prélèvements sur les 2 acteurs de l'économie, ménages et entreprises et ces prélèvements sont trop élevés pour être compétitifs.

J'ai mal lu le début, toutes mes confuses ...
à vrai dire, je réagis surtout aux 3 dernières phrases ; je ne vois pas pourquoi l'ensemble des citoyens devrait payer les conséquences de politiques clientélistes alors qu'elles n'ont profité qu'à une minorité d'entre eux.

Je ne crois pas beaucoup à des erreurs , plutôt à une politique délibérément orientée vers les plus riches et les grandes entreprises en mode retour d'ascenseur , avec abstraction totale de l'intérêt national
la fin de la taxe d'habitation n'a été qu'une entourloupe , c'était largement prévisible que les communes impactées par ce manque à gagner allaient le compenser autrement ; de même que la fin des cotisations salariales maladie et chômage ont montré le côté face de la pièce par la réforme ignoble de l'assurance chômage ou la fermeture de lits ou d'hôpitaux

Contribuer à résoudre le chômage commence par en avoir une définition juste et un bon diagnostic , à savoir prendre en compte la précarité et la pauvreté parce que ce sont des vases communicants non retrancrits dans les chiffres
qu'est ce qu'un taux de chômage est censé mesurer ? la capacité des politiques à user de stratagèmes pour arranger les chiffres ? ou la bonne santé économique d'un pays et de sa population ?
En fait, on ne voit que des postures d'autosatisfaction qui s'accommodent d'une vision déformée de la réalité grâce à de pauvres chiffres qui masquent la poussière sous le tapis

Le CICE et l'allègement pérenne ne sont que des arnaques qui n'ont jamais encouragé l'emploi ou la compétitivité , tout au plus servi d'aubaine pour des embauches déjà prévues, ou aidé des petites et moyennes entreprises à avoir de meilleures marges ; dans les grosses entreprises, elles n'ont quasiment servi qu'à augmenter la rémunération des cadres et des actionnaires sans pour autant dissuader les délocalisations et licenciements ;
qui pouvait croire que 7% de baisse de cotisations pouvait compenser 70% à 80% d'économies sur le brut en délocalisant en Pologne ou autre pays dont les salaires mini sont 3 à 5 fois moins élevés qu'en France ?

Non je ne suis pas contre les aides , lorsqu'elles sont ciblées sur des entreprises en difficulté ou pourvoyeuses d'emplois , plutôt qu'un arrosement général sans contrepartie ni contrôle

Les cotisations sur le smic sont progressivement passées d'environ 30% à 0% ; et les allègements portent jusqu'à 2.5 x le smic ; est ce que vous avez vu une différence sur les prix (à la baisse) ? sur l'emploi (à la hausse) ?
pourquoi en serait t-il autrement si les cotisations revenaient au même niveau qu'avant ?

Mesoke a écrit : 20 décembre 2022 16:05

Georges61 a écrit : 19 décembre 2022 14:19 La dette de la Suisse doit être entre 38 et 40%, elle se rembourse tranquillement grâce à sa balance commerciale largement bénéficière.

Ca rapporte pas mal l'évasion fiscale.

Mais de là à en faire un modèle ...

En Suisse il n'y a pas que la banque loin de là. Contrairement à la France la Suisse ne c'est pas désindustrialisée, et son industrie est de pointe : matériel médical, industrie chimique et pharmaceutique, nanotechnologie dans le domaine médicale et spatial.
Construction de machines de précision.
La Suisse est un des pays les plus performant au niveaux de la recherche scientifique.
David A. King a comparé les performances des 31 pays qui sont à l'origine de 98% des publications scientifiques à l'échelle mondiale. Pour cela, il se base, d'une part, sur le produit national brut par habitant (PNB), l'indicateur économique généralement utilisé pour mesurer la richesse d'un pays, et, d'autre part, sur le nombre de citations engendrées par les publications. Une manière de mesurer la vitalité de la recherche à l'aune de la richesse économique. A ce jeu, les Etats-Unis, qui possèdent un PIB plus élevé que la Suisse, arrivent assez loin derrière celle-ci.

Beaucoup sur ce forum on l'art de parler des choses qui ne connaissent pas, et répéter des idées reçues, des idées véhiculées par des incultes trop fainéant pour se documenter avant sur la réalité des choses.

Mesoke a écrit : 20 décembre 2022 16:11

lotus95 a écrit : 20 décembre 2022 13:47 On sait où sont les gabegies et à qui elles profitent , entre l'ex CICE et les mesures récentes , il y a plus d'une centaine de milliards envolés en fumée tous les ans ; ce n'est plus ni moins que du pillage organisé

Visiblement c'est 100 milliards depuis la mise en oeuvre du CICE, il y a près de 10 ans, soit un peu plus de 10 milliards par an. Parce que sur un budget annuel de l'état français de moins de 400 milliards, plus de 100 milliards par an ça se serait un peu vu. Le tout pour quelques centaines de milliers d'emplois créés.

Ca n'est pas de l'argent envolé en fumée, ni du pillage. C'est une mesure peu utile par rapport à son coût, mais un peu utile quand même.

Et avant que tu ne m'accuses de trucs et autres machins, je n'y étais pas favorable lors de sa mise en place, je n'y suis pas plus maintenant.

Non, je parle de ce qui plombe les caisses sociales (compensé partiellement) ET le budget de l'Etat sur 1 année , peu importe que les mesures aient été prises il y a 10 ans ou aujourd'hui ; si les politiques ne marchaient pas sur la tête , le CICE n'avait pas vocation à se pérenniser vu ses piètres résultats

Donc l'ex CICE , devenu allègement pérenne + allègement Fillon représentent déjà 50 milliards par an à eux seuls ; et les mesures récentes (ISF, IS, taxe habitation, redevance, CVAE ...) représentent en rythme de croisière environ 60 milliards par an

L'utilité et l'efficacité de mesures ne peuvent être déterminées que par des contreparties chiffrables , et donc des contrôles ... en l'occurrence , il n'y a rien ; et si, on peut parler de pillage lorsque les caisses sociales sont dépouillées par des mesures démagogiques qui profitent à des intérêts particuliers plutôt qu'à l'intérêt général
Lorsqu'on accorde des millions de CICE ou allègements à des grands groupes bénéficiaires , qui reversent cette manne à leurs cadres et actionnaires, et qu'en contrepartie , le déficit du budget de l'Etat et/ou du budget social donne lieu à une dégradation des services publics ou de la couverture des risques, on ne peut pas parler de politique équilibrée

La dette ça s'explique :
https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=63C83AD0

Un Anglais, un Allemand et un Français discutent.

L'Anglais : En Angleterre, on a trouvé une blonde sans cerveau. On lui en a greffé un, et dans les jours suivants, elle a trouvé un job!

L'Allemand : En Allemagne, on a trouvé un homme sans couilles. On lui en a greffé une paire, et dans les jours suivants, il avait du travail!

Le Français : Nous, on a trouvé un homme sans cerveau, sans couilles et sans cœur! On l'a élu Président, et maintenant tout le monde cherche du boulot !

Georges61 a écrit : 20 décembre 2022 17:09 En Suisse il n'y a pas que la banque loin de là. Contrairement à la France la Suisse ne c'est pas désindustrialisée, et son industrie est de pointe : matériel médical, industrie chimique et pharmaceutique, nanotechnologie dans le domaine médicale et spatial.
Construction de machines de précision.
La Suisse est un des pays les plus performant au niveaux de la recherche scientifique.
David A. King a comparé les performances des 31 pays qui sont à l'origine de 98% des publications scientifiques à l'échelle mondiale. Pour cela, il se base, d'une part, sur le produit national brut par habitant (PNB), l'indicateur économique généralement utilisé pour mesurer la richesse d'un pays, et, d'autre part, sur le nombre de citations engendrées par les publications. Une manière de mesurer la vitalité de la recherche à l'aune de la richesse économique. A ce jeu, les Etats-Unis, qui possèdent un PIB plus élevé que la Suisse, arrivent assez loin derrière celle-ci.

Beaucoup sur ce forum on l'art de parler des choses qui ne connaissent pas, et répéter des idées reçues, des idées véhiculées par des incultes trop fainéant pour se documenter avant sur la réalité des choses.

En effet, la Suisse est très industrialisée.

Mais c'est aussi un paradis fiscal, un lieu où des riches étrangers vont cacher leurs thunes. Ce qui fait rentrer de l'argent facile dans les caisses du pays. La différence d'endettement entre la France et la Suisse peut juste être due à ce pognon que les riches vont planquer dans leur pays.

lotus95 a écrit : 20 décembre 2022 13:47
On sait où sont les gabegies et à qui elles profitent , entre l'ex CICE et les mesures récentes , il y a plus d'une centaine de milliards envolés en fumée tous les ans ; ce n'est plus ni moins que du pillage organisé

Il y a des chiffres qui circulent et que je conteste ( pas seulement votre chiffre de 100 milliards par an) puisque certains évaluent ces aides à 140 milliards par an. Mais si le CICE ou plus exactement la baisse des charges sur les bas salaires sont évaluées à une vingtaine de milliards par an et le CIR ( crédit impôt recherche destiné à pousser les entreprises vers l'innovation ) à un peu plus de 7 milliards, on est donc à pas loin de 28 mais pas à 100 ni 140.
En revanche intégrer la TVA à taux réduit dans les cadeaux aux entreprises comme je le lis souvent, est une idiotie car la TVA est neutre pour les entreprises et c'est un cadeau aux consommateurs.
Cela dit, ces 28 milliards ne devraient pas être octroyées sans contrepartie. Il est inadmissible que les entreprises aidées traduisent ces aides en dividendes. La proposition d'un élu de la majorité pour surtaxer une augmentation des dividendes était une avancée intelligente, mais hélas repoussée par le gouvernement.

Georges61 a écrit : 20 décembre 2022 17:09

Mesoke a écrit : 20 décembre 2022 16:05

Ca rapporte pas mal l'évasion fiscale.

Mais de là à en faire un modèle ...

En Suisse il n'y a pas que la banque loin de là. Contrairement à la France la Suisse ne c'est pas désindustrialisée, et son industrie est de pointe : matériel médical, industrie chimique et pharmaceutique, nanotechnologie dans le domaine médicale et spatial.
Construction de machines de précision.
La Suisse est un des pays les plus performant au niveaux de la recherche scientifique.
David A. King a comparé les performances des 31 pays qui sont à l'origine de 98% des publications scientifiques à l'échelle mondiale. Pour cela, il se base, d'une part, sur le produit national brut par habitant (PNB), l'indicateur économique généralement utilisé pour mesurer la richesse d'un pays, et, d'autre part, sur le nombre de citations engendrées par les publications. Une manière de mesurer la vitalité de la recherche à l'aune de la richesse économique. A ce jeu, les Etats-Unis, qui possèdent un PIB plus élevé que la Suisse, arrivent assez loin derrière celle-ci.

Beaucoup sur ce forum on l'art de parler des choses qui ne connaissent pas, et répéter des idées reçues, des idées véhiculées par des incultes trop fainéant pour se documenter avant sur la réalité des choses.

Mouais c'est tout de même l'UBS qui dirige le pays et Holcim leader mondial du ciment a pour origine une famille de banquiers.
Oui la suisse a gardé un minimum d'industrie, mais reste néanmoins un paradis fiscal qui tire l'essentiel de ses revenus des friqués étrangers.

danielle49 a écrit : 19 décembre 2022 18:21 Ce sont surtout les fainéants et les branleurs comme Victor qui ruinent le pays. Si il n'y avait pas des retraités comme moi et mon époux pour acquitter la plus grosse part de l'IR, que feraient tous ces glands comme Victor pour nourrir leur marmaille, et émarger à la sociale ?

ce n'est pas l'IR qui finance le pays. c'est même peanuts. ce qui finance le pays, ce sont les charges et les taxes. tu devrais songer à avoir un peu de modestie.

papibilou a écrit : 20 décembre 2022 20:23

lotus95 a écrit : 20 décembre 2022 13:47
On sait où sont les gabegies et à qui elles profitent , entre l'ex CICE et les mesures récentes , il y a plus d'une centaine de milliards envolés en fumée tous les ans ; ce n'est plus ni moins que du pillage organisé

Il y a des chiffres qui circulent et que je conteste ( pas seulement votre chiffre de 100 milliards par an) puisque certains évaluent ces aides à 140 milliards par an. Mais si le CICE ou plus exactement la baisse des charges sur les bas salaires sont évaluées à une vingtaine de milliards par an et le CIR ( crédit impôt recherche destiné à pousser les entreprises vers l'innovation ) à un peu plus de 7 milliards, on est donc à pas loin de 28 mais pas à 100 ni 140.
En revanche intégrer la TVA à taux réduit dans les cadeaux aux entreprises comme je le lis souvent, est une idiotie car la TVA est neutre pour les entreprises et c'est un cadeau aux consommateurs.
Cela dit, ces 28 milliards ne devraient pas être octroyées sans contrepartie. Il est inadmissible que les entreprises aidées traduisent ces aides en dividendes. La proposition d'un élu de la majorité pour surtaxer une augmentation des dividendes était une avancée intelligente, mais hélas repoussée par le gouvernement.

Visiblement je ne suis pas la seule à mal lire ... regardez donc au dessus (17h18) , l'impact de 60 Mds des mesures récentes (ISF, IS, CVAE, taxe habitation, redevance ...) est l'addition de chiffres que j'ai collectés soigneusement sur des sources on ne peut plus mainstream , j'en avais donné le détail sur un autre post

Quant aux 50 Mds d'allègements de cotisations, ils correspondent au cumul du CICE pérennisé (2.5 smic) et de l'allègement Fillon (1.6 smic)
Le vice de la pérennisation du CICE a été de graver dans le marbre une baisse de charges improductive alors qu'elle se matérialisait par des crédits d'impôts précédemment ; au final , ce n'est ni plus ni moins qu'un transfert de fonds des caisses sociales vers le budget de l'Etat si ce manque à gagner pour les caisses n'est pas compensé , ou pas en totalité

Le CIR (je n'en ai pas parlé) est un puits sans fonds qui attire les investisseurs étrangers ... qui repartent dès que leur projet de recherche est au stade de brevet , et qui favorise aussi les magouilles pour en bénéficier , d'autant plus qu'il y a peu de contrôles

Oui comme vous le dites , le point commun de toutes ces gabegies est qu'elles ne comportent jamais de contrepartie ni de suivi/contrôle , ce qui démontre bien qu'on se sert de causes bidons pour dépouiller les finances publiques au profit des intérêts particuliers d'une minorité ...
là où un demandeur d'emploi doit se plier à des contrôles drastiques pour bénéficier d'allocations dans le cadre d'un système assurantiel ... cherchez l'erreur.

Mesoke a écrit : 20 décembre 2022 16:11

lotus95 a écrit : 20 décembre 2022 13:47 On sait où sont les gabegies et à qui elles profitent , entre l'ex CICE et les mesures récentes , il y a plus d'une centaine de milliards envolés en fumée tous les ans ; ce n'est plus ni moins que du pillage organisé

Visiblement c'est 100 milliards depuis la mise en oeuvre du CICE, il y a près de 10 ans, soit un peu plus de 10 milliards par an. Parce que sur un budget annuel de l'état français de moins de 400 milliards, plus de 100 milliards par an ça se serait un peu vu. Le tout pour quelques centaines de milliers d'emplois créés.

Ca n'est pas de l'argent envolé en fumée, ni du pillage. C'est une mesure peu utile par rapport à son coût, mais un peu utile quand même.

Et avant que tu ne m'accuses de trucs et autres machins, je n'y étais pas favorable lors de sa mise en place, je n'y suis pas plus maintenant.

Il suffit de regarder les courbes de la croissance et du chômage depuis 2015 pour se rendre compte de toute l'efficacité du CICE ou plutôt de la politique dite de l'offre choisie par Hollande avec Macron ministre de l'économie.
Mais pour cela il faut être honnête et intelligent. l'Etes-vous Mesoke ?

J'ai dit dans l'extrait que tu cites que ça avait fait permis de créer un peu d'emplois.

Mais peu, je pense, par rapport au coût.

Je veux bien une vraie source qui en montre l'efficacité visible sur le chômage.

Mesoke a écrit : 21 décembre 2022 12:19 J'ai dit dans l'extrait que tu cites que ça avait fait permis de créer un peu d'emplois.

Mais peu, je pense, par rapport au coût.

Je veux bien une vraie source qui en montre l'efficacité visible sur le chômage.

J'ai publié de très nombreuses fois les courbes qui montrent clairement à partir de la fin du quinquennat de Hollande le redressement net de l'économie française en terme de hausse de croissance et de baisse du chômage.

Moi je préfère ce qui marche à ce qui ne marche pas. J'espère que c'est aussi votre cas et que vous n'êtes pas aveuglé par une quelconque idéologie.

Moi je préfère un truc qui marche bien à un truc qui marche partiellement. Mais partiellement c'est mieux que rien.