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vivarais a écrit : 29 mars 2023 06:53
la dette ce n'est pas la dépense publique mais de déficit entre les importations et les exportations
pour payer ce que l'on importe il faut emprunter et aussi payer les interets
rien a voir avec la dépense publique qui est chiffrée par le budget de l'état

Mesoke a écrit : 29 mars 2023 11:27

vivarais a écrit : 29 mars 2023 08:21 le montant total de la taxation est de 54 % du revenu "le plus haut de l'UE"
ce qui veut dire que nous travaillons pour l'état jusqu'au 15 juillet
sous le premier quinquennat de macron la dette à progresser d'un quart
de 2200 milliards à 2800 milliards
on est loin du beau débat de macron où il prétendait éponger la dette en 4 ans et protéger l'épargne des français
peut être valait il mieux le mauvais débat de MLP plus sincère et plus réaliste où elle ne prétendait pas que les vessies étaient des lanternes
et le plus marrant c'est qu'il arrive à faire gober qu'il épongera la dette avec les 11 milliards d'économie fait par sa réforme des retraites en faisant cotiser certains au dela de leur 43 annuités jusqu'à 64 ans et en mettant des pénalités de 5 % par annuité manquante
mais que dire lorsque l'on est pret à tout gober pour empêcher l'élection de MLP

On ne travaille pas pour rembourser la dette publique. Elle se rembourse toute seule, via d'autres emprunts.

Tu as une source pour le coup du "éponger la dette en 4 ans" ? C'est tellement impossible que ça me semble bizarre que Macron ait un jour annoncé ça.

papibilou a écrit : 29 mars 2023 19:09

Mesoke a écrit : 29 mars 2023 11:27

On ne travaille pas pour rembourser la dette publique. Elle se rembourse toute seule, via d'autres emprunts.

Tu as une source pour le coup du "éponger la dette en 4 ans" ? C'est tellement impossible que ça me semble bizarre que Macron ait un jour annoncé ça.

Bien sûr, Macron n'a jamais dit qu'il pensait rembourser la dette. Il voulait en revanche réduire le déficit annuel de l'état. Mais, entre les gilets jaunes, le covid, etc..il s'éloigne de plus en plus de cet objectif. La réforme des retraites est un élément, mais je ne pense pas qu'il devait commencer par ça.

lotus95 a écrit : 29 mars 2023 15:03
Sous cet angle , déficit commercial ne veut absolument pas dire déficit du budget de l'Etat ; ce serait plutôt le contraire lorsque le cours du pétrole est en hausse et engendre de facto une hausse proportionnelle des taxes

Le quoi qu'il en coute du covid n'avait rien d'inéluctable , c'était avant tout un choix politique qui visait à acheter la paix sociale et le consentement des citoyens ; et dans ces 600 milliards , combien ont contribué à l'explosion des bénéfices et dividendes sur ces 3 dernières années ?

En réalité , lorsqu'on parle de déficits ou de dette publique, la plupart des gens focalisent sur les dépenses par réflexe au lieu de se concentrer sur les recettes , en chute libre du fait des politiques démagogiques menées par les gouvernements successifs , avec mention spéciale pour notre gouvernement actuel qui a atteint des records de dépouillement de fonds publics au bénéfice d'intérêts privés.

Les mesures les plus récentes (IS, CVAE, taxe d'habitation, redevance ...) , seules , ont un impact de 60 Milliards sur année pleine , rien que ça ...et ce sont plus de 150 milliards qui partent du budget de l'Etat vers le privé tous les ans sous des prétextes fallacieux en majorité ...
on prend vraiment les gens pour des demeurés avec cette hystérie sur la dette ... non contents de nous piller , sur fond de bobards de compétitivité et d'attractivité ou par calcul électoral , de fonds qui financent nos services publics avec le résultat qu'on connait , les politiques prétendent encore imputer "l'ardoise" aux vaches à lait que nous sommes par ignorance .... et tant qu'il y a une masse pour y croire , pourquoi se priver ? ce qui est sur, c'est que ces centaines de milliards ne sont pas perdus pour tout le monde

papibilou a écrit : 29 mars 2023 19:27 Ne nous leurrons pas. Si nous ne faisons pas tous des efforts, familles entreprises état, nous aurons très bientôt un remboursement annuel des intérêts de la dette qui dépassera 80 milliards, soit le plus gros budget de l'état.
Au débit de Macron :
On ne commence pas à réduire un déficit en diminuant les recettes ( ISF, CVAE, taxe d'habitation, etc..) et en augmentant les dépenses ( aides pendant la période covid, 17 milliards pour les défavorisés en 2019, etc...). Le B A BA du père de famille n'a rien à voir avec cette gestion. Macron a cru et croit encore que parvenir au plein emploi règlera le problème. Mais c'est sans compter sur les besoins à courte échéance: santé, défense, EN, énergie ...

C'est partout qu'il faut se serrer la ceinture. les efforts doivent se situer sur les coûts sociaux, les coûts de l'état, les fraudes, les bénéfices des entreprises, les aides nombreuses et inutiles aux entreprises ou aix familles etc.. On ne récupère pas 150 milliards sans efforts de tous.

latresne a écrit : 29 mars 2023 16:44 Concernant la phrase du Général "Pour un individu ..." je retrouve dans "Mémoires d'Espoir" le paragraphe concernant l'année 1958 et son arrivée au pouvoir.Il commente la situation économique :
-"A peine suis je arrivé qu'A.Pinay m'en fait le tableau .Sur tous les postes à la fois nous sommes au bord du désastre.Le budget de l'Etat va présenter un découvert d'au -1200 milliards de frs(de l'époque).Notre dette extérieure dépasse 3 milliards de dollars,dont,pour lamoitié remboursable dans - d'un an.Dans notre balance ciale,les rentrées atteignent à peine 75 % des sorties...Commeréserves ,nous n'avons + le 1 juin,que l'équivalent de 630 millions de dollars en or et en devises,soit la valeur de5 semaines d'importations ....QQS promesses qui aient pu être arrachées à la faiblesse du régime d'hier,il me faut prendre des décisions dont le -qu'on puisse dire est que ,pour le salut commun ,elles vont à l'encontre de tous les intérèts particuliers.C'est ainsi que la majoration des traitements et des salaires ,qui devaient intervenir précisément à ce moment là dans la fonction et les services publics sont reportées aux années futures.C'est ainis qu'on fera de mm pour l'augmentation des prix des produits agricoles ,le quintal de blé sera vendu 113 frs de - que l'escomptaient les agriculteurs de mm que des baisses importantes sont imposées au commerce,ainsi qu'une taxe supplémentaire de 50 milliards est mis sur les sociétés et sur les biens de luxe..de cette façon,les dépenses les dépensses prévues pour le budget de l'année diminuent d'environ 600 milliards...
Je m'adresse à la nation le 1 aout : "Ce qui se fait c'est stabilisernotre situation financière,monétaire ,économique,arréter la descente aux abimes de l'inflation...
La Francea pris le départdans la course à la prospérité.Pourvu qu'elle tienne la ligneen ordre et résolument ,je réponds d'une belle arrivée..."
Ce qui grace au Plan a été une réussite.
Le général voulait préciser que l'Etat allait demander aux français des efforts pour l'équilibre.
Il ne voulait pas que le pays devienne la Grèce d'aujourdhui.A force d'emprunter on arrive à des taux qu'il sont énormes d'aprés les experts.

berger141 a écrit : 29 mars 2023 20:55 Et arrêter avec cet état providence ouvert à toutes les misères du monde.

Mesoke a écrit : 29 mars 2023 21:05

berger141 a écrit : 29 mars 2023 20:55 Et arrêter avec cet état providence ouvert à toutes les misères du monde.

Ou taxer à leur juste valeur les plus riches, histoire qu'ils arrêtent de sortir des thunes en les planquant dans des paradis fiscaux étrangers ou en achetant des merdes étrangères inutiles et chères.

Mesoke a écrit : 29 mars 2023 21:03

latresne a écrit : 29 mars 2023 16:44 Concernant la phrase du Général "Pour un individu ..." je retrouve dans "Mémoires d'Espoir" le paragraphe concernant l'année 1958 et son arrivée au pouvoir.Il commente la situation économique :
-"A peine suis je arrivé qu'A.Pinay m'en fait le tableau .Sur tous les postes à la fois nous sommes au bord du désastre.Le budget de l'Etat va présenter un découvert d'au -1200 milliards de frs(de l'époque).Notre dette extérieure dépasse 3 milliards de dollars,dont,pour lamoitié remboursable dans - d'un an.Dans notre balance ciale,les rentrées atteignent à peine 75 % des sorties...Commeréserves ,nous n'avons + le 1 juin,que l'équivalent de 630 millions de dollars en or et en devises,soit la valeur de5 semaines d'importations ....QQS promesses qui aient pu être arrachées à la faiblesse du régime d'hier,il me faut prendre des décisions dont le -qu'on puisse dire est que ,pour le salut commun ,elles vont à l'encontre de tous les intérèts particuliers.C'est ainsi que la majoration des traitements et des salaires ,qui devaient intervenir précisément à ce moment là dans la fonction et les services publics sont reportées aux années futures.C'est ainis qu'on fera de mm pour l'augmentation des prix des produits agricoles ,le quintal de blé sera vendu 113 frs de - que l'escomptaient les agriculteurs de mm que des baisses importantes sont imposées au commerce,ainsi qu'une taxe supplémentaire de 50 milliards est mis sur les sociétés et sur les biens de luxe..de cette façon,les dépenses les dépensses prévues pour le budget de l'année diminuent d'environ 600 milliards...
Je m'adresse à la nation le 1 aout : "Ce qui se fait c'est stabilisernotre situation financière,monétaire ,économique,arréter la descente aux abimes de l'inflation...
La Francea pris le départdans la course à la prospérité.Pourvu qu'elle tienne la ligneen ordre et résolument ,je réponds d'une belle arrivée..."
Ce qui grace au Plan a été une réussite.
Le général voulait préciser que l'Etat allait demander aux français des efforts pour l'équilibre.
Il ne voulait pas que le pays devienne la Grèce d'aujourdhui.A force d'emprunter on arrive à des taux qu'il sont énormes d'aprés les experts.

C'était un autre temps.

De nos jours, et depuis plus de 40 ans, tous les pays développés du monde utilisent l'endettement pour booster leur économie. Je ne sais pas si le concept de dette roulante était déjà découvert sous de Gaulle, mais il l'est, et il est utilisé, depuis plusieurs décennies. Ca permet de dépenser plus de sous qu'on en a, et de ne jamais les rembourser avec le budget public, ce qui injecte des sous dans l'économie, et booste le PIB. Et ça, ça n'est possible que pour un état, pas pour des individus.

Mesoke a écrit : 30 mars 2023 08:54 Certes. Et ensuite il faut rembourser le prêt avec des sous qu'on gagne, les banques vont rechigner à offrir un nouveau prêt pour payer l'ancien : si on commence à faire comme ça, à toujours rembourser un prêt en faisant un autre prêt, à un moment l'individu va mourir et les derniers prêteurs ne seront pas remboursés.

Pour un état il n'y a pas ce problème : un état ne meurt à priori pas, donc les banques peuvent prêter encore et toujours. Ca leur fait des thunes faciles, et ça booste l'économie des états.

voileux a écrit : 30 mars 2023 10:41 Oui mais 5 banques ont été perquisitionnées ,toutes mises en examen détournement supposé (presque rien) 100 milliards