Une dette qui se chiffre à 111,7% avec un déficit de 4,7% du PIB.

[Mesoke]

On produit de moins en moins en France, on fabrique de plus en plus de chomeurs et d'assistés.
En plus on a un état providence ouvert à tous et très attractifs pour tous les pauvres de la planète.

On est un des pays européens qui accueille le moins d'étrangers par an. Notamment parce qu'on a une des démographies les moins négatives.

Et tu tiens d'où qu'on produit de moins en moins en France et qu'on fabrique de plus en plus de chômeurs et d'assistés ?

[Mesoke]

Ben quand on voit les résultats du pouvoir confié à un technocrate tout droit sorti de l'ENA on a bien envie d'essayer autre chose !!

C'est un peu nul comme raisonnement non ? On peut aussi imaginer qu'un technocrate issu de l'ENA aurait une gestion parmi les meilleures possibles, et qu'il n'y a juste pas de solution parfaite et efficace à apporter à une situation économique largement dépendante de la géopolitique mondiale. Auquel cas n'importe quel autre choix serait encore plus catastrophique.

Ca n'est pas sûr hein, p'têt qu'en vrai Macron fait de la grosse merdouille incompétente. Mais ce que je décris au-dessus est possible.

Donc confier l'avenir du pays à une autre force politique sur le seul argument qu'on veut un changement radical c'est, à mon avis, totalement suicidaire. Car changement radical ne signifie en rien changement vers du meilleur.

Note bien que je reste très théorique, je ne soutiens absolument pas le gouvernement actuel. Je dis juste que changer pour changer présente un immense risque de se transformer en "changer en pire". Et ça vaut aussi bien pour le parti que tu soutiens que pour ceux à l'opposé politique.

[Mesoke]

Sans être un connaisseur de la dépense publique il y a quand mm de quoi s'inquiéter ,tjrs peur de finir comme la Grèce.Je comprends qu'il faille emprunter mais où est la ligne rouge à ne pas franchir.
"Pour un individu comme pour un pays ,on ne peut dépenser + que ce que l'on gagne".
Les temps changent mais quand mm .Tjrs tendance à faire confiance à la compétence .

Bah en fait non : en terme d'emprunt un pays n'est pas un individu. Un pays, normalement, ça ne meurt pas, ça ne part pas à la retraite. Donc les organismes de prêt sont tout à fait ouverts à leur prêter encore et toujours pour rembourser les prêts précédents, car ce système est à priori pérenne à long terme. Alors que pour un individu à un moment il sera mort et ne pourra plus rembourser.

Et n'écoute pas vivarais : la dette publique est faite pour combler un trou dans les finances publiques, pas pour le déficit commercial qui n'en est qu'un petit facteur. En plus sont comptés dans la dette publique les dettes de l'état, mais aussi des collectivités locales, donc encore moins en rapport avec un déficit commercial.

[Mesoke]

c'est pourquoi il vous faut réfléchir quand vous achetez unr voiture de marque française construite à l'étranger
il vaut mieux acheter une voiture étrangère (toyota par exemple) construite en france voir une peugeot encore construite en france pour certains modèles

Sur le même principe, c'est aussi pour ça qu'il vaut mieux vivre en France, pour que ta retraite payée par le budget de l'état français finisse dans les caisses de commerçants français.

[Mesoke]

le montant total de la taxation est de 54 % du revenu "le plus haut de l'UE"
ce qui veut dire que nous travaillons pour l'état jusqu'au 15 juillet
sous le premier quinquennat de macron la dette à progresser d'un quart
de 2200 milliards à 2800 milliards
on est loin du beau débat de macron où il prétendait éponger la dette en 4 ans et protéger l'épargne des français
peut être valait il mieux le mauvais débat de MLP plus sincère et plus réaliste où elle ne prétendait pas que les vessies étaient des lanternes
et le plus marrant c'est qu'il arrive à faire gober qu'il épongera la dette avec les 11 milliards d'économie fait par sa réforme des retraites en faisant cotiser certains au dela de leur 43 annuités jusqu'à 64 ans et en mettant des pénalités de 5 % par annuité manquante
mais que dire lorsque l'on est pret à tout gober pour empêcher l'élection de MLP

On ne travaille pas pour rembourser la dette publique. Elle se rembourse toute seule, via d'autres emprunts.

Tu as une source pour le coup du "éponger la dette en 4 ans" ? C'est tellement impossible que ça me semble bizarre que Macron ait un jour annoncé ça.

[danielle49]

Ne pleurez pas, il n'y a pas qu'en France que tout va mal, même en Suisse c'est la pénurie, on commence à voir des files d'attente devant les magasins de première nécessité :
https://www.cjoint.com/doc/23_03/MCywy4 ... 1262B.jpeg

[berger141]

On produit de moins en moins en France, on fabrique de plus en plus de chomeurs et d'assistés.
En plus on a un état providence ouvert à tous et très attractifs pour tous les pauvres de la planète.

On est un des pays européens qui accueille le moins d'étrangers par an. Notamment parce qu'on a une des démographies les moins négatives.

Et tu tiens d'où qu'on produit de moins en moins en France et qu'on fabrique de plus en plus de chômeurs et d'assistés ?

Où as-tu vu que la France est un des pays européens qui accueille le moins d'étrangers ?????????????????
On lit dans l'ouvrage de Patrick Stefanini sur l'immigration que "depuis 2016 le solde migratoire des immigrés est supérieur au solde naturel (excés des naissances sur les décès) et que l'immigration est le principal moteur de la croissance de la population de la France"
Mésoké tu vis sur une autre planète.

[berger141]

le montant total de la taxation est de 54 % du revenu "le plus haut de l'UE"
ce qui veut dire que nous travaillons pour l'état jusqu'au 15 juillet
sous le premier quinquennat de macron la dette à progresser d'un quart
de 2200 milliards à 2800 milliards
on est loin du beau débat de macron où il prétendait éponger la dette en 4 ans et protéger l'épargne des français
peut être valait il mieux le mauvais débat de MLP plus sincère et plus réaliste où elle ne prétendait pas que les vessies étaient des lanternes
et le plus marrant c'est qu'il arrive à faire gober qu'il épongera la dette avec les 11 milliards d'économie fait par sa réforme des retraites en faisant cotiser certains au dela de leur 43 annuités jusqu'à 64 ans et en mettant des pénalités de 5 % par annuité manquante
mais que dire lorsque l'on est pret à tout gober pour empêcher l'élection de MLP

On ne travaille pas pour rembourser la dette publique. Elle se rembourse toute seule, via d'autres emprunts.

Sauf que cela va être de + en + difficile à cause de l'augmentation des taux d'interet.

[Mesoke]

Non, les taux d'intérêt feront juste qu'il y aura plus de dette à rembourser en empruntant plus.

Et les taux d'intérêt fluctuent tout le temps. Même s'ils sont haut à un moment donné, ils peuvent baisser plus tard. Ils ne vont pas grimper encore et toujours plus, à l'infini.

[lotus95]

c'est à la fin du repas qu'on paye l'addition, le fait est que, on est qu'au fromage et l'addition est déjà fort salée.

Le pire est de ne pas savoir ce qu'on a dans l'assiette et de manger en aveugle au risque de s'empoisonner

[lotus95]

Et...
...Il nous faut des armes en stock, en bon état, modernes, des soldats professionnels, des enseignants bien payés comme en UE et des résultats à la hauteur, des Juges, des Gardiens de Prison heureux dans des prisons propres et nombreuses, des Hôpitaux en bonne santé, des personnels en bon état, des Ehpad dignes de ce nom, des retraités en bonne santé, des HP modernes, des Psy dans les bahuts, des médecins du travail, des infirmières en milieu scolaire...il en manque sans doute.

Endettés et un sentiment de "rien ne va plus!" Sacré choc!

"On ne sait pas où on va, mais on y va!" Heureusement y a Bordella, Asselineau, Philippot, JLM, Ciotti et Wauquiez - déjà essayés les LR!
Et puis, donnons enfin le pouvoir au peuple!

Il manque un truc dans ton post ... mais où va donc "le record de prélèvements obligatoires" ?

[lotus95]

Sans être un connaisseur de la dépense publique il y a quand mm de quoi s'inquiéter ,tjrs peur de finir comme la Grèce.Je comprends qu'il faille emprunter mais où est la ligne rouge à ne pas franchir.
"Pour un individu comme pour un pays ,on ne peut dépenser + que ce que l'on gagne".
Les temps changent mais quand mm .Tjrs tendance à faire confiance à la compétence .

Compétence ne veut pas dire honnêteté ni respect de l'intérêt national
Plutôt que se concentrer sur les retraites à 90% financées par les citoyens, et au delà sur l'ensemble des dépenses sociales , peut être qu'on ferait bien de s'intéresser à ce qui dépouille l'Etat , à commencer par sa politique démagogique vers ceux qui n'ont pas besoin de telles largesses.

[lotus95]

Et...
...Il nous faut des armes en stock, en bon état, modernes, des soldats professionnels, des enseignants bien payés comme en UE et des résultats à la hauteur, des Juges, des Gardiens de Prison heureux dans des prisons propres et nombreuses, des Hôpitaux en bonne santé, des personnels en bon état, des Ehpad dignes de ce nom, des retraités en bonne santé, des HP modernes, des Psy dans les bahuts, des médecins du travail, des infirmières en milieu scolaire...il en manque sans doute.

Endettés et un sentiment de "rien ne va plus!" Sacré choc!

"On ne sait pas où on va, mais on y va!" Heureusement y a Bordella, Asselineau, Philippot, JLM, Ciotti et Wauquiez - déjà essayés les LR!
Et puis, donnons enfin le pouvoir au peuple!

cette dette ce n'est pas celle du budget de l'état mais de la balance commerciale
rappelez vous où en était la dette en 2017 lorsque vous vantiez le beau débat de macron qui devait éponger la dette
çà ne comprend pas le quoi qu'il en coute de la COVID
Si on suit la meme courbe on en sera à plus de 140 % en 2027 voir plus avec le désordre social que macron provoque

n'importe quoi ... le déficit de la balance commerciale ne veut rien dire et n'a pas grand chose à voir avec le budget de l'Eat
Le solde de la balance commerciale reflète d'une part notre dépendance énergétique et les fluctuations du cours du pétrole , et d'autre part le solde exportations/importations de matières premières ....... ET de produits semi-finis que nos chers oligarques font fabriquer là où la main d'oeuvre est moins chère , ou encore la fluctuation des exportations du secteur aéronautique pour ne citer que le plus significatif , ou encore ces stupides accords de libre-échange dont on n'a pas besoin et qui ruinent notre propre production

Sous cet angle , déficit commercial ne veut absolument pas dire déficit du budget de l'Etat ; ce serait plutôt le contraire lorsque le cours du pétrole est en hausse et engendre de facto une hausse proportionnelle des taxes

Le quoi qu'il en coute du covid n'avait rien d'inéluctable , c'était avant tout un choix politique qui visait à acheter la paix sociale et le consentement des citoyens ; et dans ces 600 milliards , combien ont contribué à l'explosion des bénéfices et dividendes sur ces 3 dernières années ?

En réalité , lorsqu'on parle de déficits ou de dette publique, la plupart des gens focalisent sur les dépenses par réflexe au lieu de se concentrer sur les recettes , en chute libre du fait des politiques démagogiques menées par les gouvernements successifs , avec mention spéciale pour notre gouvernement actuel qui a atteint des records de dépouillement de fonds publics au bénéfice d'intérêts privés.

Les mesures les plus récentes (IS, CVAE, taxe d'habitation, redevance ...) , seules , ont un impact de 60 Milliards sur année pleine , rien que ça ...et ce sont plus de 150 milliards qui partent du budget de l'Etat vers le privé tous les ans sous des prétextes fallacieux en majorité ...
on prend vraiment les gens pour des demeurés avec cette hystérie sur la dette ... non contents de nous piller , sur fond de bobards de compétitivité et d'attractivité ou par calcul électoral , de fonds qui financent nos services publics avec le résultat qu'on connait , les politiques prétendent encore imputer "l'ardoise" aux vaches à lait que nous sommes par ignorance .... et tant qu'il y a une masse pour y croire , pourquoi se priver ? ce qui est sur, c'est que ces centaines de milliards ne sont pas perdus pour tout le monde

[berger141]

Sans être un connaisseur de la dépense publique il y a quand mm de quoi s'inquiéter ,tjrs peur de finir comme la Grèce.Je comprends qu'il faille emprunter mais où est la ligne rouge à ne pas franchir.
"Pour un individu comme pour un pays ,on ne peut dépenser + que ce que l'on gagne".
Les temps changent mais quand mm .Tjrs tendance à faire confiance à la compétence .

Compétence ne veut pas dire honnêteté ni respect de l'intérêt national
Plutôt que se concentrer sur les retraites à 90% financées par les citoyens, et au delà sur l'ensemble des dépenses sociales , peut être qu'on ferait bien de s'intéresser à ce qui dépouille l'Etat , à commencer par sa politique démagogique vers ceux qui n'ont pas besoin de telles largesses.

Il faut se méfier des super compétents qui font la guerre en Libye ou qui vendent les turbines arabelle mettant fin à l'indépendance atomique de la France.

[latresne]

Sans être un connaisseur de la dépense publique il y a quand mm de quoi s'inquiéter ,tjrs peur de finir comme la Grèce.Je comprends qu'il faille emprunter mais où est la ligne rouge à ne pas franchir.
"Pour un individu comme pour un pays ,on ne peut dépenser + que ce que l'on gagne".
Les temps changent mais quand mm .Tjrs tendance à faire confiance à la compétence .

Bah en fait non : en terme d'emprunt un pays n'est pas un individu. Un pays, normalement, ça ne meurt pas, ça ne part pas à la retraite. Donc les organismes de prêt sont tout à fait ouverts à leur prêter encore et toujours pour rembourser les prêts précédents, car ce système est à priori pérenne à long terme. Alors que pour un individu à un moment il sera mort et ne pourra plus rembourser.

Et n'écoute pas vivarais : la dette publique est faite pour combler un trou dans les finances publiques, pas pour le déficit commercial qui n'en est qu'un petit facteur. En plus sont comptés dans la dette publique les dettes de l'état, mais aussi des collectivités locales, donc encore moins en rapport avec un déficit commercial.

Concernant la phrase du Général "Pour un individu ..." je retrouve dans "Mémoires d'Espoir" le paragraphe concernant l'année 1958 et son arrivée au pouvoir.Il commente la situation économique :
-"A peine suis je arrivé qu'A.Pinay m'en fait le tableau .Sur tous les postes à la fois nous sommes au bord du désastre.Le budget de l'Etat va présenter un découvert d'au -1200 milliards de frs(de l'époque).Notre dette extérieure dépasse 3 milliards de dollars,dont,pour lamoitié remboursable dans - d'un an.Dans notre balance ciale,les rentrées atteignent à peine 75 % des sorties...Commeréserves ,nous n'avons + le 1 juin,que l'équivalent de 630 millions de dollars en or et en devises,soit la valeur de5 semaines d'importations ....QQS promesses qui aient pu être arrachées à la faiblesse du régime d'hier,il me faut prendre des décisions dont le -qu'on puisse dire est que ,pour le salut commun ,elles vont à l'encontre de tous les intérèts particuliers.C'est ainsi que la majoration des traitements et des salaires ,qui devaient intervenir précisément à ce moment là dans la fonction et les services publics sont reportées aux années futures.C'est ainis qu'on fera de mm pour l'augmentation des prix des produits agricoles ,le quintal de blé sera vendu 113 frs de - que l'escomptaient les agriculteurs de mm que des baisses importantes sont imposées au commerce,ainsi qu'une taxe supplémentaire de 50 milliards est mis sur les sociétés et sur les biens de luxe..de cette façon,les dépenses les dépensses prévues pour le budget de l'année diminuent d'environ 600 milliards...
Je m'adresse à la nation le 1 aout : "Ce qui se fait c'est stabilisernotre situation financière,monétaire ,économique,arréter la descente aux abimes de l'inflation...
La Francea pris le départdans la course à la prospérité.Pourvu qu'elle tienne la ligneen ordre et résolument ,je réponds d'une belle arrivée..."
Ce qui grace au Plan a été une réussite.
Le général voulait préciser que l'Etat allait demander aux français des efforts pour l'équilibre.
Il ne voulait pas que le pays devienne la Grèce d'aujourdhui.A force d'emprunter on arrive à des taux qu'il sont énormes d'aprés les experts.