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Mesoke a écrit : 01 octobre 2023 20:42 On ne s'endette pas pour payer des RSA ou des minimums vieillesse, mais pour équilibrer un budget. Donc on s'endette autant pour payer des RSA que pour combler les baisses d'impôts des riches. Et quand on paye un RSA ou un minimum vieillesse le bénéficiaire va à peu près entièrement le dépenser, ce qui fera tourner l'économie, pendant que la baisse d'impôt finira en épargne, en voiture allemande, en vacances à l'étranger ou autres dépenses peu utiles à l'économie française.

Mais dans tous les cas, quand un état emprunte c'est pour combler un déficit public, donc parce qu'il injecte plus de sous dans l'économie qu'il n'en prélève, ce qui augmente le PIB et crée des richesses.

Mesoke a écrit : 01 octobre 2023 20:42 On ne s'endette pas pour payer des RSA ou des minimums vieillesse, mais pour équilibrer un budget. Donc on s'endette autant pour payer des RSA que pour combler les baisses d'impôts des riches. Et quand on paye un RSA ou un minimum vieillesse le bénéficiaire va à peu près entièrement le dépenser, ce qui fera tourner l'économie, pendant que la baisse d'impôt finira en épargne, en voiture allemande, en vacances à l'étranger ou autres dépenses peu utiles à l'économie française.

Mais dans tous les cas, quand un état emprunte c'est pour combler un déficit public, donc parce qu'il injecte plus de sous dans l'économie qu'il n'en prélève, ce qui augmente le PIB et crée des richesses.

Victor a écrit : 02 octobre 2023 00:09 ??
Non.
Si on s'endette c'est justement parce que le budget n'est pas équilibré !
Ya trop de dépenses par rapport aux recettes !

Victor a écrit : 02 octobre 2023 00:16 Non. Ce type de dépenses n'apportent aucune richesse à la France. C'est juste que l'on achète une paix sociale, point barre.
La personne au RSA qui achète des produits les moins chers made in china, c'est encore plus mauvais que le type qui achète une voiture allemande fabriquée au moins en Europe.
Et puis ne confondez pas le bas de laine avec l'épargne. L'épargne est aussi nécessaire à l'économie surtout si cette épargne est orientée de manière efficace.
Même l'investissement immobilier est une bonne chose car il permet d'apporter une offre supplémentaire de logements alors que nous manquons de logements en France.

Mesoke a écrit : 02 octobre 2023 08:42

Victor a écrit : 02 octobre 2023 00:16 Non. Ce type de dépenses n'apportent aucune richesse à la France. C'est juste que l'on achète une paix sociale, point barre.
La personne au RSA qui achète des produits les moins chers made in china, c'est encore plus mauvais que le type qui achète une voiture allemande fabriquée au moins en Europe.
Et puis ne confondez pas le bas de laine avec l'épargne. L'épargne est aussi nécessaire à l'économie surtout si cette épargne est orientée de manière efficace.
Même l'investissement immobilier est une bonne chose car il permet d'apporter une offre supplémentaire de logements alors que nous manquons de logements en France.

Quand tu donnes des sous et que ces sous circulent ça crée de la richesse, du PIB, dont c'est la définition. Certes ça n'est pas un investissement pour une augmentation des richesses futures, mais sur le coup ça en crée. Tout en diminuant la délinquance à cause de la pauvreté, donc en faisant faire des économies d'un autre côté.

Mesoke a écrit : 02 octobre 2023 13:02 Quelqu'un qui dépense son RSA le donnera à une personne qui travaille, qui paiera des taxes et impôts, et qui dépensera les sous ailleurs. Ca mettra des sous dans l'économie, ça générera du PIB.

Victor a écrit : 02 octobre 2023 15:04

Mesoke a écrit : 02 octobre 2023 13:02 Quelqu'un qui dépense son RSA le donnera à une personne qui travaille, qui paiera des taxes et impôts, et qui dépensera les sous ailleurs. Ca mettra des sous dans l'économie, ça générera du PIB.

Mais c'est à la marge. Le RSA ne sert pas à générer du PIB, heureusement, parce que dans ce cas ce serait dramatique pour notre pays mais à combattre la grande pauvreté.
Il faut remettre les pièces du puzzle en place. On n'a pas créé le RSA pour relancer la consommation .
Ni pour générer de la TVA. 5,5% de la consommation des RSAistes retourne au budget de l'état .. c'est à dire qu'il reste à en financer 94,5% ..
Le but du RSA, c'est la lutte contre la grande pauvreté et l'achat d'une paix sociale.
Mais par contre, c'est de l'assistanat et on connaît tous tous les effets de bord extrêmement négatifs de l'assistanat en terme de décomposition d'une société.

Donc oui l'état peut s'endetter pour des investissements de long terme comme par exemple de grands travaux d'infrastructures.
Mais en régime normal (en dehors de crises financières, de guerre, ou de crises sanitaires) les impôts et les taxes doivent couvrir les frais de fonctionnement de l'état.

sofasurfer a écrit : 02 octobre 2023 15:25

Victor a écrit : 02 octobre 2023 15:04
Mais c'est à la marge. Le RSA ne sert pas à générer du PIB, heureusement, parce que dans ce cas ce serait dramatique pour notre pays mais à combattre la grande pauvreté.
Il faut remettre les pièces du puzzle en place. On n'a pas créé le RSA pour relancer la consommation .
Ni pour générer de la TVA. 5,5% de la consommation des RSAistes retourne au budget de l'état .. c'est à dire qu'il reste à en financer 94,5% ..
Le but du RSA, c'est la lutte contre la grande pauvreté et l'achat d'une paix sociale.
Mais par contre, c'est de l'assistanat et on connaît tous tous les effets de bord extrêmement négatifs de l'assistanat en terme de décomposition d'une société.

Donc oui l'état peut s'endetter pour des investissements de long terme comme par exemple de grands travaux d'infrastructures.
Mais en régime normal (en dehors de crises financières, de guerre, ou de crises sanitaires) les impôts et les taxes doivent couvrir les frais de fonctionnement de l'état.

On va supprimer la RSA, les aides sociales, la plupart des fonctionnaires ( sauf l'armée, la police et justice car ce sont les bras armés du gouvernement), les familles aisées auront intérêt à s'enfermer dans des quartiers ultra sécurisés car ca volera et pillera de partout pour pouvoir survivre...

Victor a écrit : 02 octobre 2023 15:04 Mais c'est à la marge. Le RSA ne sert pas à générer du PIB, heureusement, parce que dans ce cas ce serait dramatique pour notre pays mais à combattre la grande pauvreté.
Il faut remettre les pièces du puzzle en place. On n'a pas créé le RSA pour relancer la consommation .
Ni pour générer de la TVA. 5,5% de la consommation des RSAistes retourne au budget de l'état .. c'est à dire qu'il reste à en financer 94,5% ..
Le but du RSA, c'est la lutte contre la grande pauvreté et l'achat d'une paix sociale.
Mais par contre, c'est de l'assistanat et on connaît tous tous les effets de bord extrêmement négatifs de l'assistanat en terme de décomposition d'une société.

Donc oui l'état peut s'endetter pour des investissements de long terme comme par exemple de grands travaux d'infrastructures.
Mais en régime normal (en dehors de crises financières, de guerre, ou de crises sanitaires) les impôts et les taxes doivent couvrir les frais de fonctionnement de l'état.

Mesoke a écrit : 02 octobre 2023 15:45

Victor a écrit : 02 octobre 2023 15:04 Mais c'est à la marge. Le RSA ne sert pas à générer du PIB, heureusement, parce que dans ce cas ce serait dramatique pour notre pays mais à combattre la grande pauvreté.
Il faut remettre les pièces du puzzle en place. On n'a pas créé le RSA pour relancer la consommation .
Ni pour générer de la TVA. 5,5% de la consommation des RSAistes retourne au budget de l'état .. c'est à dire qu'il reste à en financer 94,5% ..
Le but du RSA, c'est la lutte contre la grande pauvreté et l'achat d'une paix sociale.
Mais par contre, c'est de l'assistanat et on connaît tous tous les effets de bord extrêmement négatifs de l'assistanat en terme de décomposition d'une société.

Donc oui l'état peut s'endetter pour des investissements de long terme comme par exemple de grands travaux d'infrastructures.
Mais en régime normal (en dehors de crises financières, de guerre, ou de crises sanitaires) les impôts et les taxes doivent couvrir les frais de fonctionnement de l'état.

Le RSA ne sert pas à générer du PIB, mais il en génère. Et oui, le RSA a été créé pour lutter contre la pauvreté. C'est justement ce que je te dis depuis plusieurs messages ...

Mais tout ça c'est juste encore hors sujet.

Le sujet c'est que l'emprunt public sert à injecter des sous dans l'économie du pays, ce qui la booste un peu.

papibilou a écrit : 03 octobre 2023 18:37 Un avis de Moscovici sur la trajectoire économique prévue par la France :
https://www.francetvinfo.fr/economie/de ... 98658.html
Manque d'ambition, la France est le mauvais élève de l'Europe.

Mesoke a écrit : 02 octobre 2023 16:11 C'est pas à moi qu'il faut le dire, mais à nos dirigeants ... Trop de dette est dangereux et rend le pays plus vulnérable à une crise financière. Mais j'imagine que puisque chaque gouvernement a une durée de vie limitée, ils profitent des effets bénéfiques de la dette, augmentation du PIB et baisse du chômage, pour avoir de meilleurs résultats, et ils serrent les fesses en espérant que la crise financière sera pour leur remplaçant.