La dette publique Française atteint 3050 milliards d'euros.

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gare au gorille
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Re: La dette publique Française atteint 3050 milliards d'euros.

Message par gare au gorille »

Victor a écrit : 29 septembre 2023 18:25
gare au gorille a écrit : 29 septembre 2023 18:23


On était surtout à 3 % avant que l'ignoble Macron prenne les commandes du pays et que sa politique fasse exploser tous les records d'endettement de la France !!
Ah non pas du tout.
Les comptes publics se sont améliorés dès l'arrivée de Macron aux ministères des finances.
Ce sont bien les GJ et le covid qui ont plombé nos finances publiques.

Du tout, les gilets jaunes c'est une création de la politique de Macron. Et Covid a bon dos, c'est bien le gouvernement qui a pris la décision de bloquer le pays et de partir vers un quoi qu'il en coute non maitrisé.
Quand au recours à la dette c'est encore la politique de Macron qui explose les compteurs.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: La dette publique Française atteint 3050 milliards d'euros.

Message par Fonck1 »

Ça occupe.
J’ai changé la dessus.
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Re: La dette publique Française atteint 3050 milliards d'euros.

Message par Fonck1 »

jeandu53 a écrit : 29 septembre 2023 22:42
Victor a écrit : 29 septembre 2023 18:25
Ah non pas du tout.
Les comptes publics se sont améliorés dès l'arrivée de Macron aux ministères des finances.
Ce sont bien les GJ et le covid qui ont plombé nos finances publiques.
Vous êtes bien indulgent avec Macron.

Les GJ, ce sont Macron et Philippe qui les ont poussés dehors. Donc c'est leur responsabilité.

Quant au COVID, c'est plus complexe, oui, mais force est de constater que Macron a fait le choix de continuer à distribuer de nombreux chèques, pour acheter la paix sociale.
Victor a écrit : 29 septembre 2023 19:42
Effectivement. Tout vient de mai 68.
Je sais que certains pensent (peut-être à raison) que je fais une fixette sur mai 68 mais je pense sincèrement que c'est une rupture fondamentale dans l'évolution des idées.
Toutes ces dépenses, tout ce social, tout cet argent (et pas que l'argent) dépensé à tort ou pour des étrangers aux détriments des français, cela vient globalement de mai 68.
Avant mai 68, il y avait une certaine idée par exemple du patriotisme. Etre patriote, ce n'était pas vu négativement mais positivement.
On respectait la France parce qu'on l'aimait. On avait appris à l'aimer dès l'école. Dès l'apprentissage de notre Histoire. De la république, de ses valeurs.
Mais mai 68 a tout changé. Les valeurs traditionnelles comme l'amour de la patrie sont devenus ringardes. Les instits sont devenues des militants gauchistes comme le lampa et ils ont instillé la haine de notre pays à leurs élèves.

Les français sont arrivés à un point qu'ils ne s'aiment plus.

Rendez-vous compte on en arrive aujourd'hui à ce que des morveux trouvent notre hymne national "ridicule".
C'est un mouvement progressif. Mai 1968 en fut une étape. Mais avant cela, il y eut le CNR, qui prit quelques décisions contestables (dans un contexte particulier, certes). Et puis l'élection de Mitterrand a instillé dans la tête des gens le mythe des "acquis sociaux" intangibles (notamment la retraite à 60 ans). Et puis les 35 heures en 1997 ont contribué à dévaloriser la valeur travail.
Pousse dehors? J’aurais été bien moins tendre que le gvt :lol:
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Re: La dette publique Française atteint 3050 milliards d'euros.

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 30 septembre 2023 00:14 Du tout, les gilets jaunes c'est une création de la politique de Macron. Et Covid a bon dos, c'est bien le gouvernement qui a pris la décision de bloquer le pays et de partir vers un quoi qu'il en coute non maitrisé.
Le quoi qu'il en coute a été salué par nombre de pays, qui se sont mangé une crise bien pire qu'en France, où elle a été amortie par cette politique de dette.
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Re: La dette publique Française atteint 3050 milliards d'euros.

Message par berger141 »

jeandu53 a écrit : 29 septembre 2023 22:42
Victor a écrit : 29 septembre 2023 18:25
Ah non pas du tout.
Les comptes publics se sont améliorés dès l'arrivée de Macron aux ministères des finances.
Ce sont bien les GJ et le covid qui ont plombé nos finances publiques.
Vous êtes bien indulgent avec Macron.

Les GJ, ce sont Macron et Philippe qui les ont poussés dehors. Donc c'est leur responsabilité.

Quant au COVID, c'est plus complexe, oui, mais force est de constater que Macron a fait le choix de continuer à distribuer de nombreux chèques, pour acheter la paix sociale.
Victor a écrit : 29 septembre 2023 19:42
Effectivement. Tout vient de mai 68.
Je sais que certains pensent (peut-être à raison) que je fais une fixette sur mai 68 mais je pense sincèrement que c'est une rupture fondamentale dans l'évolution des idées.
Toutes ces dépenses, tout ce social, tout cet argent (et pas que l'argent) dépensé à tort ou pour des étrangers aux détriments des français, cela vient globalement de mai 68.
Avant mai 68, il y avait une certaine idée par exemple du patriotisme. Etre patriote, ce n'était pas vu négativement mais positivement.
On respectait la France parce qu'on l'aimait. On avait appris à l'aimer dès l'école. Dès l'apprentissage de notre Histoire. De la république, de ses valeurs.
Mais mai 68 a tout changé. Les valeurs traditionnelles comme l'amour de la patrie sont devenus ringardes. Les instits sont devenues des militants gauchistes comme le lampa et ils ont instillé la haine de notre pays à leurs élèves.

Les français sont arrivés à un point qu'ils ne s'aiment plus.

Rendez-vous compte on en arrive aujourd'hui à ce que des morveux trouvent notre hymne national "ridicule".
C'est un mouvement progressif. Mai 1968 en fut une étape. Mais avant cela, il y eut le CNR, qui prit quelques décisions contestables (dans un contexte particulier, certes). Et puis l'élection de Mitterrand a instillé dans la tête des gens le mythe des "acquis sociaux" intangibles (notamment la retraite à 60 ans). Et puis les 35 heures en 1997 ont contribué à dévaloriser la valeur travail.
La gauche qui se trompe sur tout affectivement bien plombé l'économie du pays avec la retraite à 60 ans de Mitterrand (c'était pour gagner les législatives) et les 35 H de Jospin.
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Re: La dette publique Française atteint 3050 milliards d'euros.

Message par berger141 »

Le bilan de Macron c'est une dette abyssale, des records d'admission de migrants , de très mauvaises décisions sur le nucléaire (arret de Fessenheim et surtout d'ASTRID) handicapant l'avenir et notre compétence dans un domaine où avant on était leader.
Un grand baratineur, un grand enfumeur, un très mauvais président.
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Re: La dette publique Française atteint 3050 milliards d'euros.

Message par papibilou »

berger141 a écrit : 30 septembre 2023 09:24 Le bilan de Macron c'est une dette abyssale, des records d'admission de migrants , de très mauvaises décisions sur le nucléaire (arret de Fessenheim et surtout d'ASTRID) handicapant l'avenir et notre compétence dans un domaine où avant on était leader.
Un grand baratineur, un grand enfumeur, un très mauvais président.
C'est exact.
Mais si on veut être juste il faut reconnaître également qu'il a eu à affronter successivement, gilets jaunes et covid (problèmes majeurs que n'ont jamais eu à affronter ses prédécesseurs et n'oublions pas les émeutes récentes, la réforme SNCF et celle des retraites qui ont provoqué des mois de manifestations souvent violentes) et qu'enfin, il a changé son fusil d'épaule avec le nucléaire. Un autre président aurait il fait beaucoup mieux ? Mélenchon, MLP ? Sarkozy, Hollande ? Pas sûr.
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Re: La dette publique Française atteint 3050 milliards d'euros.

Message par Peracetic »

bonjour
Monsieur Macron emmène le pays à la ruine et à l'anarchie. Si La France n'en meurt pas , le réveil sera douloureux d'autant plus que ceux qui rêvent de lui succéder sont encore plus nuls que lui.
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Re: La dette publique Française atteint 3050 milliards d'euros.

Message par berger141 »

papibilou a écrit : 30 septembre 2023 11:19
berger141 a écrit : 30 septembre 2023 09:24 Le bilan de Macron c'est une dette abyssale, des records d'admission de migrants , de très mauvaises décisions sur le nucléaire (arret de Fessenheim et surtout d'ASTRID) handicapant l'avenir et notre compétence dans un domaine où avant on était leader.
Un grand baratineur, un grand enfumeur, un très mauvais président.
C'est exact.
Mais si on veut être juste il faut reconnaître également qu'il a eu à affronter successivement, gilets jaunes et covid (problèmes majeurs que n'ont jamais eu à affronter ses prédécesseurs et n'oublions pas les émeutes récentes, la réforme SNCF et celle des retraites qui ont provoqué des mois de manifestations souvent violentes) et qu'enfin, il a changé son fusil d'épaule avec le nucléaire. Un autre président aurait il fait beaucoup mieux ? Mélenchon, MLP ? Sarkozy, Hollande ? Pas sûr.
Sans compter l'acharnement de macron à suivre l'Europe sur le prix de l'énergie qui pénalise fortement des français et génère la faillite de nombreuses entreprises artisanales : boulangeries et restaurants. Un boulanger vient de se suicider à Marseille. Sa famille remercie Macron.
Avec des chèques pour réduire un peu la facture, Macron creuse encore plus la dette.
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Re: La dette publique Française atteint 3050 milliards d'euros.

Message par papibilou »

berger141 a écrit : 30 septembre 2023 13:35
papibilou a écrit : 30 septembre 2023 11:19
C'est exact.
Mais si on veut être juste il faut reconnaître également qu'il a eu à affronter successivement, gilets jaunes et covid (problèmes majeurs que n'ont jamais eu à affronter ses prédécesseurs et n'oublions pas les émeutes récentes, la réforme SNCF et celle des retraites qui ont provoqué des mois de manifestations souvent violentes) et qu'enfin, il a changé son fusil d'épaule avec le nucléaire. Un autre président aurait il fait beaucoup mieux ? Mélenchon, MLP ? Sarkozy, Hollande ? Pas sûr.
Sans compter l'acharnement de macron à suivre l'Europe sur le prix de l'énergie qui pénalise fortement des français et génère la faillite de nombreuses entreprises artisanales : boulangeries et restaurants. Un boulanger vient de se suicider à Marseille. Sa famille remercie Macron.
Avec des chèques pour réduire un peu la facture, Macron creuse encore plus la dette.
L'énergie, qu'il s'agisse de son prix européen (décision bien plus ancienne que Macron) ou de sa production, n'aura pas été le domaine ou Macron aura le plus brillé, c'est vrai. Je ne crois pas que ça creuse vraiment la dette à partir du moment ou on produit plus qu'on ne consomme.
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Re: La dette publique Française atteint 3050 milliards d'euros.

Message par Mesoke »

Y'a aucune marge de manoeuvre ou de négociation sur le prix de l'électricité. Macron hérite juste d'une situation pourrie négociée par ses prédécesseurs.

Accessoirement le prix de l'électricité indexé sur le gaz était favorable à la France quand le prix du gaz était faible (vu qu'on produisait alors moins cher et qu'on revendait au prix de l'électricité gazière).

On s'en est mis plein le poches quand la conjoncture était bonne et on n'en avait alors rien à battre du marché européen de l'électricité. On est juste pas content déjà que la situation est mauvaise.
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Re: La dette publique Française atteint 3050 milliards d'euros.

Message par capochef99 »

C'est intéressant de comparer avec un autre forum ou il est annoncé " LA FRANCE UN DES PAYS LES PLUS RICHE DE L'EUROPE " !!!!!??????
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Re: La dette publique Française atteint 3050 milliards d'euros.

Message par Mesoke »

Forcément, vu que la dette crée de la richesse, beaucoup de dette = beaucoup de richesse :content79
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Victor
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Re: La dette publique Française atteint 3050 milliards d'euros.

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 30 septembre 2023 17:01 Forcément, vu que la dette crée de la richesse, beaucoup de dette = beaucoup de richesse :content79
Pas forcément.
Si on s'endette pour payer des RSA ou des minimum vieillesses, elle est où la richesse créée pour le pays ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: La dette publique Française atteint 3050 milliards d'euros.

Message par Mesoke »

On ne s'endette pas pour payer des RSA ou des minimums vieillesse, mais pour équilibrer un budget. Donc on s'endette autant pour payer des RSA que pour combler les baisses d'impôts des riches. Et quand on paye un RSA ou un minimum vieillesse le bénéficiaire va à peu près entièrement le dépenser, ce qui fera tourner l'économie, pendant que la baisse d'impôt finira en épargne, en voiture allemande, en vacances à l'étranger ou autres dépenses peu utiles à l'économie française.

Mais dans tous les cas, quand un état emprunte c'est pour combler un déficit public, donc parce qu'il injecte plus de sous dans l'économie qu'il n'en prélève, ce qui augmente le PIB et crée des richesses.
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