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Mesoke a écrit : 05 octobre 2023 12:15L'autoritarisme est un recours à une autorité hypertrophiée, et engendre une soumission à cette autorité.

grishka a écrit : 05 octobre 2023 15:21

Mesoke a écrit : 05 octobre 2023 12:15L'autoritarisme est un recours à une autorité hypertrophiée, et engendre une soumission à cette autorité.

Je me répète: c'est très bien.
L'autorité devrait être du côté de l'institution scolaire. Que les gosses et leurs parents intègrent que les profs ne sont pas des babysitters, des copains, ou des larbins...

Fonck1 a écrit : 05 octobre 2023 13:50 L'uniforme a des avantages mais aussi beaucoup d'inconvénients.
pour moi, c'est surtout un camouflet pour se faire plaisir pour entériner un revers supplémentaire aux islamistes, ou pas d'ailleurs, et ainsi, justifier ses petits pulsions racistes.

l'éducation nationale a juste besoin de lois pour fonctionner, lois absentes ou trop insidieuses. (loi sur le voile de Chirac bien trop imprécise)

papibilou a écrit : 05 octobre 2023 16:55

Fonck1 a écrit : 05 octobre 2023 13:50 L'uniforme a des avantages mais aussi beaucoup d'inconvénients.
pour moi, c'est surtout un camouflet pour se faire plaisir pour entériner un revers supplémentaire aux islamistes, ou pas d'ailleurs, et ainsi, justifier ses petits pulsions racistes.

l'éducation nationale a juste besoin de lois pour fonctionner, lois absentes ou trop insidieuses. (loi sur le voile de Chirac bien trop imprécise)

Je ne peux pas entériner cet amalgame.
Assimiler l'uniforme à la satisfaction de besoins racistes !!!

Oui c'est une manière plus commode de régler définitivement la problématique des tenues islamistes ou assimilées sans avoir à interdire un jour telle tenue et un autre jour telle autre. C'est donc, que vous le vouliez ou pas une manière de régler les entrismes vestimentaires religieux dans l'école laïque.
Mais c'est aussi une manière d'éviter ces débordements limites type nombril à l'air, pantalons dont les fesses sont au niveau des genoux, jeans troués etc..
C'est enfin une manière, certes imparfaite mais quand même effective d'éviter de trop montrer le niveau social de la famille aisée et d'éviter des dépenses importantes des familles défavorisées pour permettre aux enfants de montrer leurs belles Nike and co ( j'ai eu à aider ce genre de familles qui n'avaient vraiment pas besoin de ça).

da capo a écrit : 05 octobre 2023 13:11 Quoi qu'apparemment majoritaire, je pense que cette demande d'uniformes à l'école est une idée inutile et illusoire.

Chez certains, souvent plus âgés, l'uniforme relève d'une nostalgie plus ou moins consciente de leur jeunesse.

Pour d'autres, elle présenterait l'avantage de gommer un sentiment d'inégalité sociale déploré par une partie des parents, mais curieusement et rarement par les élèves. Je parie que ces derniers, peu interrogés à ce sujet, vous répondraient avec raison qu' aucun uniforme n'occultera les boots à trois cent balles, les fringues de marque, le smartphone dernier cri ni les vacances à Bali ou aux Seychelles reportées sur instagram et que tous peuvent consulter.

Il reste ceux dont je comprends les préoccupations et qui y voient faute de mieux une façon de limiter l'exhibition de tenues à forte connotation religieuse ou communautaire.
Dans ce contexte et face à l'inflation des revendications identitaires, l'imposition d'un uniforme à l'école me semble une réponse disproportionnée.
Je pense qu' elle conforterait le sentiment de puissance de minorités pour ne pas les nommer, qui se réjouiront aussitôt de voir une société paniquée au point de devoir renoncer aux acquits et aux usages d'une modernité qui leur fait tant horreur.

Victor a écrit : 05 octobre 2023 17:12

da capo a écrit : 05 octobre 2023 13:11 Quoi qu'apparemment majoritaire, je pense que cette demande d'uniformes à l'école est une idée inutile et illusoire.

Chez certains, souvent plus âgés, l'uniforme relève d'une nostalgie plus ou moins consciente de leur jeunesse.

Pour d'autres, elle présenterait l'avantage de gommer un sentiment d'inégalité sociale déploré par une partie des parents, mais curieusement et rarement par les élèves. Je parie que ces derniers, peu interrogés à ce sujet, vous répondraient avec raison qu' aucun uniforme n'occultera les boots à trois cent balles, les fringues de marque, le smartphone dernier cri ni les vacances à Bali ou aux Seychelles reportées sur instagram et que tous peuvent consulter.

Il reste ceux dont je comprends les préoccupations et qui y voient faute de mieux une façon de limiter l'exhibition de tenues à forte connotation religieuse ou communautaire.
Dans ce contexte et face à l'inflation des revendications identitaires, l'imposition d'un uniforme à l'école me semble une réponse disproportionnée.
Je pense qu' elle conforterait le sentiment de puissance de minorités pour ne pas les nommer, qui se réjouiront aussitôt de voir une société paniquée au point de devoir renoncer aux acquits et aux usages d'une modernité qui leur fait tant horreur.

Non, parce qu'il y a de très nombreux pays modernes, occidentaux (ou non) qui ont opté pour l'uniforme scolaire depuis très longtemps.
L'uniforme scolaire ce n'est pas du tout un renoncement à une quelconque modernité.

Fonck1 a écrit : 05 octobre 2023 16:59

papibilou a écrit : 05 octobre 2023 16:55

Je ne peux pas entériner cet amalgame.
Assimiler l'uniforme à la satisfaction de besoins racistes !!!

faudrait voir qui a commandité ça et pourquoi.
en plein sur l'interdiction de l'abaya, il y a une évidente cause à effet.

Oui c'est une manière plus commode de régler définitivement la problématique des tenues islamistes ou assimilées sans avoir à interdire un jour telle tenue et un autre jour telle autre. C'est donc, que vous le vouliez ou pas une manière de régler les entrismes vestimentaires religieux dans l'école laïque.
Mais c'est aussi une manière d'éviter ces débordements limites type nombril à l'air, pantalons dont les fesses sont au niveau des genoux, jeans troués etc..
C'est enfin une manière, certes imparfaite mais quand même effective d'éviter de trop montrer le niveau social de la famille aisée et d'éviter des dépenses importantes des familles défavorisées pour permettre aux enfants de montrer leurs belles Nike and co ( j'ai eu à aider ce genre de familles qui n'avaient vraiment pas besoin de ça).

comme je l'ai déjà dit dans d'autres posts, je suis plus pour une tenue générique imposée, qu'un uniforme, l'uniforme, c'est l'anti-créativité.
Nous avons besoin de jeunes inventifs, pas de robots qui ne réfléchissent à rien.

Victor a écrit : 05 octobre 2023 10:49

Mesoke a écrit : 05 octobre 2023 10:45 Genre parce que les gauchistes sont contre l'autoritarisme, et que l'uniforme scolaire est un début d'autoritarisme ? Forcément depuis l'extrême droite on ne voit pas le problème de l'autoritarisme ...

Faut oublier mai 68. Depuis de l'eau a coulé sur les ponts.
Et les problèmes de la France de 2023 ne sont pas ceux de 1968.
Le problème de la France d'aujourd'hui c'est justement qu'il n'y a plus d'autorité.
Les profs le disent tous les jours.
Les flics le disent avec tous les refus de priorité qu'ils subissent.
Les maires le disent avec toutes les insultes et les coups qu'ils peuvent recevoir.
A tous les niveaux de notre société, c'est le problème numéro 1.
La crise de l'autorité.

Victor a écrit : 05 octobre 2023 17:12
Non, parce qu'il y a de très nombreux pays modernes, occidentaux (ou non) qui ont opté pour l'uniforme scolaire depuis très longtemps.
L'uniforme scolaire ce n'est pas du tout un renoncement à une quelconque modernité.

Fonck1 a écrit : 05 octobre 2023 17:17

n'importe quelle personne qui en a porté diras que ça ne gomme aucune différence.

mic43121 a écrit : 06 octobre 2023 06:38 Hé bien moi contrairement aux septiques je suis POUR ..
Le but c'est de virer la religion de l'école .
Vous avez mieux pour le faire ?

papibilou a écrit : 05 octobre 2023 19:10

Fonck1 a écrit : 05 octobre 2023 16:59
faudrait voir qui a commandité ça et pourquoi.
en plein sur l'interdiction de l'abaya, il y a une évidente cause à effet.

comme je l'ai déjà dit dans d'autres posts, je suis plus pour une tenue générique imposée, qu'un uniforme, l'uniforme, c'est l'anti-créativité.
Nous avons besoin de jeunes inventifs, pas de robots qui ne réfléchissent à rien.

On ne réfléchit pas avec ses fringues et ses godasses, mais avec son cerveau, et celui la, on ne peut le travestir. Cela dit si vous préférez une tenue générique, pourquoi pas. Pour moi c'est assimilable à un uniforme. Cela dit les familles aisées vont sortir leur portefeuille plus facilement qu'avec l'uniforme.
Des générations d'élèves ont porté l'uniforme et ça ne les a pas transformé en robots. Il faut éviter de penser qu'un vêtement peut transformer un élève.

Fonck1 a écrit : 06 octobre 2023 06:55

mic43121 a écrit : 06 octobre 2023 06:38 Hé bien moi contrairement aux septiques je suis POUR ..
Le but c'est de virer la religion de l'école .
Vous avez mieux pour le faire ?

la religion a l'école est déjà interdite .

mic43121 a écrit : 06 octobre 2023 07:02

Fonck1 a écrit : 06 octobre 2023 06:55

la religion a l'école est déjà interdite .

Alors disons les signes religieux à l'école ?
la question reste la même
Vous avez mieux pour le faire ?

Le principe posé par la loi Ce nouvel article [archive] du Code de l'éducation dispose : « Dans les écoles, les collèges et les lycées publics, le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit.

ostensible
adjectif

littéraire
Qui est fait sans se cacher ou avec l'intention d'être remarqué.