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Cépajuste a écrit : 07 avril 2025 17:34

Victor a écrit : 07 avril 2025 17:08 Tout à fait.
Mais le RN n'est pas vraiment un parti "européiste".
Si le RN était à fond pour l'UE, comme par exemple Glucksmann, le PS, le bloc central, etc.
Il ne ferait pas ce score.
Sa position très critique envers l'UE est l'un de ses positionnements politiques qui lui apporte le plus d'électeurs.
Pourquoi ?
Parce que je pense qu'une grande partie de ses électeurs sont des personnes qui ont perdu beaucoup avec l'UE.

Vous avez dit qu'il nous faudrait un "Trump français". Or, un Trump français sortirait la France de l'UE et de l'euro. Ça ne risque pas de se produire, même si le RN arrivait au pouvoir. Les Français sont critiques de l'UE, mais ne veulent pas en sortir.

papibilou a écrit : 07 avril 2025 18:16 Je ne crois pas aux relocalisations. Seules celles d'industries totalement automatisées c'est-à-dire sans emplois, sont possibles surtout si elles sont consommatrices d'électricité because notre nucléaire. Par exemple des data centers, mais ce ne seront pas des relocalisations mais des créations.

Victor a écrit : 07 avril 2025 18:19

papibilou a écrit : 07 avril 2025 18:16 Je ne crois pas aux relocalisations. Seules celles d'industries totalement automatisées c'est-à-dire sans emplois, sont possibles surtout si elles sont consommatrices d'électricité because notre nucléaire. Par exemple des data centers, mais ce ne seront pas des relocalisations mais des créations.

Quand on part perdant .. on ne peut pas gagner.
Trump nous montre une chose.
Qu'il faut du courage et de la volonté.
Ce n'est pas en cédant à la bourse et aux intérêts des marchés financiers que l'on redonne du travail aux ouvriers qui ont perdu le leur.

C'est quoi l'intérêt des anciens salariés des industries américaines qui ont délocalisé ?
La bourse ou le retour des industries ?

papibilou a écrit : 07 avril 2025 18:28

Victor a écrit : 07 avril 2025 18:19
Quand on part perdant .. on ne peut pas gagner.
Trump nous montre une chose.
Qu'il faut du courage et de la volonté.
Ce n'est pas en cédant à la bourse et aux intérêts des marchés financiers que l'on redonne du travail aux ouvriers qui ont perdu le leur.

C'est quoi l'intérêt des anciens salariés des industries américaines qui ont délocalisé ?
La bourse ou le retour des industries ?

Pour gagner il faut en avoir les moyens. Les USA les ont, pas nous. À l'extrême rigueur, l'UE un peu plus, mais ça ne bénéficiera pas à la France.

Victor a écrit : 07 avril 2025 18:11 Ce que j'entends par un Trump français, c'est un président qui veuille vraiment réindustrialiser notre pays et qui est prêt à prendre des mesures fortes qui pourraient être impopulaires voire déplaire à la bourse mais qui les prendraient quand même.
Par exemple, qu'un De Gaulle n'aurait jamais laissé la France se désindustrialiser.
Il avait une certaine idée de la grandeur de la France et il n'aurait jamais laissé partir l'industrie pharmaceutique, la chimie, les munitions, l'automobile, la sidérurgie, etc. etc.
Je ne peux dire exactement quelles mesures il aurait prises (droits de douane, une autre Europe, contrôles des capitaux, etc.) mais il n'aurait pas laissé faire le "marché", si le marché abaissait la France.
Pour lui, le capitalisme devait servir la France, (et non l'inverse) c'est à dire que les intérêts de la France devait être supérieurs à ceux du capitalisme.

Fonck1 a écrit : 07 avril 2025 18:30

papibilou a écrit : 07 avril 2025 18:28
Pour gagner il faut en avoir les moyens. Les USA les ont, pas nous. À l'extrême rigueur, l'UE un peu plus, mais ça ne bénéficiera pas à la France.

ils n'ont pas plus.
ils ont comme nous, ils sont juste plus opportunistes, et nous de la vieille école, on prends notre temps, et à juste titre je dirais.

Cépajuste a écrit : 07 avril 2025 18:39

Victor a écrit : 07 avril 2025 18:11 Ce que j'entends par un Trump français, c'est un président qui veuille vraiment réindustrialiser notre pays et qui est prêt à prendre des mesures fortes qui pourraient être impopulaires voire déplaire à la bourse mais qui les prendraient quand même.
Par exemple, qu'un De Gaulle n'aurait jamais laissé la France se désindustrialiser.
Il avait une certaine idée de la grandeur de la France et il n'aurait jamais laissé partir l'industrie pharmaceutique, la chimie, les munitions, l'automobile, la sidérurgie, etc. etc.
Je ne peux dire exactement quelles mesures il aurait prises (droits de douane, une autre Europe, contrôles des capitaux, etc.) mais il n'aurait pas laissé faire le "marché", si le marché abaissait la France.
Pour lui, le capitalisme devait servir la France, (et non l'inverse) c'est à dire que les intérêts de la France devait être supérieurs à ceux du capitalisme.

Le général de Gaulle, c'était il y a plus de 50 ans. A l'époque, il n'y avait pas le marché unique, ni l'euro.
Aujourd'hui, c'est au niveau européen que les choses se décident. Ce n'est pas la France, mais l'Europe qui peut répondre aux taxes douanières de Trump. C'est pour cela qu'un "Trump français" ne me semble ni souhaitable, ni même possible.

Victor a écrit : 07 avril 2025 19:59 L'UE ce n'est pas les Etats-Unis. Ce n'est pas une fédération.
C'est une confédération. Cela signifie que les états conservent de nombreuses prérogatives.
Par exemple fiscale, sociale et économique.
Donc oui, la France a encore des marges de manœuvres, même dans l'UE.
Et puis rien n'est éternel. Les britishs sont bien sortis de L'UE alors que tout le monde disait que c'était impossible.
Il faut ouvrir ses chakras et être capables de rebattre les cartes.
Comme le fait Trump.
Trump c'est un type qui est capable de dire à Wall Street, "je vous emmerde". Il est capable de renverser la table.
De sortir de la pensée unique. de sortir du "There si no alternative".
https://fr.wikipedia.org/wiki/There_is_no_alternative

C'est cela qu'il faut prendre en exemple chez Trump, la capacité de dire non à tous ceux qui imposent le libre-échange à l'ensemble de la planète.