Forum-Actualite.com • Débats Politiques

jeandu53 a écrit : 26 septembre 2025 12:23
De toute façon, la situation politique est ainsi faite que, si Lecornu veut le soutien du PS, il devra lâcher du lest sur la taxation des plus aisés. le PS veut une victoire symbolique en échange d'une non-censure. Alors est-ce que cette nouvelle taxation des plus riches doit prendre la forme d'une taxe Zucman ou d'un ISF ? Je n'en sais trop rien : pour moi, ça revient un peu au même, et le risque d'exil fiscal existe dans tous les cas.

Lecornu peut se permettre de refuser la taxe Zucman, attendu que, du centre au RN, le principe en est repoussé.
Peut-être plus grave que l'exil fiscal, c'est la baisse des investissements qui risque de nous pénaliser en emplois.

Sauf qu'il n'y aurait pas vraiment de baisse des investissements puisque les investissements en France ne se font quasiment pas sur les fonds privés des milliardaires qui, le plus souvent, utilisent ces fonds pour acheter des entreprises existantes, pas pour en créer de nouvelles.

Mesoke a écrit : 26 septembre 2025 22:47 Sauf qu'il n'y aurait pas vraiment de baisse des investissements puisque les investissements en France ne se font quasiment pas sur les fonds privés des milliardaires qui, le plus souvent, utilisent ces fonds pour acheter des entreprises existantes, pas pour en créer de nouvelles.

Ce que vous appellez fonds privés sont essentiellement constitués d'actions. Que même si les dits milliardaires ne sont pas forcément tous PDG, ils ont un tel poids dans le conseil d'administration par les actions qu'ils détiennent qu'ils peuvent décider l'entreprise à orienter ses investissements.
Je vous ai même parlé d'un cas que je connais bien concernant une multinationale ou le PDG fâché de la réception dans une usine française a décidé que l'usine suivante serait construite en Italie au lieu de la France.
En fait, vous êtes dans le flou le plus complet car vous ne savez pas ce qui pourrait se passer.

Si, on le sait très bien. Il ne se passera rien, comme à chaque fois.

Kelenner a écrit : 27 septembre 2025 00:53 Si, on le sait très bien. Il ne se passera rien, comme à chaque fois.

Probable effectivement qu'il ne se passera rien sur le plan de cette taxe, en raison d'une opposition largement majoritaire au parlement.
Mais, de toutes façons, il s'agissait d'un plongeon dans l'inconnu, personne n'ayant de certitude sur l'effet positif ou négatif d'une telle taxe. Entre des estimations de recettes à 26 milliards et d'autres à 5, entre pas d'exil fiscal et un exil fiscal notable, entre une baisse des investissements et pas de baisse, etc.. il y a tellement de points d'interrogation que l'on continuera à s'interroger, jusqu'à ce que la gauche arrive au pouvoir.

Victor a écrit : 24 septembre 2025 21:31 Ce sont les gauchistes comme ce Ruffin et les syndicalistes qui sont une véritable plaie pour notre pays et pour les français.
Si la France est les français sont aujourd'hui dans la difficulté c'est à cause d'eux.
A cause de tout le mal qu'ils ont fait à notre pays, à notre économie, à nos entreprises.
Ce sont eux qu'il faut bannir et exiler.

Parce que les gros pleins de soupe de sénateurs genre Gérard Larcher entretenus aux frais de la princesse, eux, sont plus utiles à la société ?



Soit dit au passage, il va falloir que la République se débarrasse le plus tôt possible de cette institution et de ses produits obsolètes pour la transformer en musée juste utile pour les journées du patrimoine.

Le Sénat : une vieille institution obstinément de droite qui que ne sert plus à rien, doublon dans l'élaboration de la loi, une institution opaque, sénile et coûteuse en plus : en 2017, le Sénat et ses 348 élus ont coûté 323,5 millions d’euros à l’Etat (sur un budget total de 350,9 millions). La même année, l’Assemblée nationale a coûté 517,9 millions d’euros pour 577 députés. Soit un coût supérieur par sénateur.

Le temps est venu de réduire les dépenses de l'Etat. Allez, ouste ! Du balais !

papibilou a écrit : 27 septembre 2025 12:16

Kelenner a écrit : 27 septembre 2025 00:53 Si, on le sait très bien. Il ne se passera rien, comme à chaque fois.

Probable effectivement qu'il ne se passera rien sur le plan de cette taxe, en raison d'une opposition largement majoritaire au parlement.
Mais, de toutes façons, il s'agissait d'un plongeon dans l'inconnu, personne n'ayant de certitude sur l'effet positif ou négatif d'une telle taxe. Entre des estimations de recettes à 26 milliards et d'autres à 5, entre pas d'exil fiscal et un exil fiscal notable, entre une baisse des investissements et pas de baisse, etc.. il y a tellement de points d'interrogation que l'on continuera à s'interroger, jusqu'à ce que la gauche arrive au pouvoir.

Pour en déduire quelque chose de rationnel, il aurait fallu au moins l'essayer. Comme on l'a fait pour les aides aux entreprises et dont on peut tirer aujourd'hui un bilan rationnel.

Once a écrit : 28 septembre 2025 10:38

papibilou a écrit : 27 septembre 2025 12:16
Probable effectivement qu'il ne se passera rien sur le plan de cette taxe, en raison d'une opposition largement majoritaire au parlement.
Mais, de toutes façons, il s'agissait d'un plongeon dans l'inconnu, personne n'ayant de certitude sur l'effet positif ou négatif d'une telle taxe. Entre des estimations de recettes à 26 milliards et d'autres à 5, entre pas d'exil fiscal et un exil fiscal notable, entre une baisse des investissements et pas de baisse, etc.. il y a tellement de points d'interrogation que l'on continuera à s'interroger, jusqu'à ce que la gauche arrive au pouvoir.

Pour en déduire quelque chose de rationnel, il aurait fallu au moins l'essayer. Comme on l'a fait pour les aides aux entreprises et dont on peut tirer aujourd'hui un bilan rationnel.

Quoique très dubitatif, j'aurais été partisan de l'essayer avec un taux nettement inférieur à 2%, j'ai expliqué pourquoi. Soit 0.5 soit 1%.
Hollande n'était pas un partisan acharné : https://www.liberation.fr/politique/tax ... MYT3FGGJ4/
Quant aux aides aux entreprises, il me semble bien que aucun bilan par aide n'a été entrepris et pourtant il y sans doute beaucoup de grain à moudre.

papibilou a écrit : 28 septembre 2025 14:17

Once a écrit : 28 septembre 2025 10:38
Pour en déduire quelque chose de rationnel, il aurait fallu au moins l'essayer. Comme on l'a fait pour les aides aux entreprises et dont on peut tirer aujourd'hui un bilan rationnel.

Quoique très dubitatif, j'aurais été partisan de l'essayer avec un taux nettement inférieur à 2%, j'ai expliqué pourquoi. Soit 0.5 soit 1%.
Hollande n'était pas un partisan acharné : https://www.liberation.fr/politique/tax ... MYT3FGGJ4/
Quant aux aides aux entreprises, il me semble bien que aucun bilan par aide n'a été entrepris et pourtant il y sans doute beaucoup de grain à moudre.

Et bien, nous sommes à peu près d'accord à une réserve près : 2 % pour la taxe Zucman, c'était quand même le minimum d'un minimum. D'autres sources réclamaient autour de 7 à 10 %.

Et entièrement d'accord pour les aides aux entreprises : d'autant plus qu'il n'est pas normal qu'elles n'aient aucun compte à rendre sur l'emploi des subsides de l'état. C'est l'argent du contribuable, ne l'oublions pas.

je pense que les propositions avancées par Lecornu m'ont l'air bien pus sereines.
mais bon l'opposition va se dépêcher de la faire sauter.
Pourtant c'est de bon sens.

Je constate sans déplaisir que Michel Edouard Leclerc estime que taxer les riches est une connerie mais qu'une politique fiscale incitant au contraire ces riches à investir chez nous serait la bienvenue. Comme j'avais déjà fait cette proposition, déjà expérimentée en Espagne, je plussoie.

Once a écrit : 27 septembre 2025 16:22

Victor a écrit : 24 septembre 2025 21:31 Ce sont les gauchistes comme ce Ruffin et les syndicalistes qui sont une véritable plaie pour notre pays et pour les français.
Si la France est les français sont aujourd'hui dans la difficulté c'est à cause d'eux.
A cause de tout le mal qu'ils ont fait à notre pays, à notre économie, à nos entreprises.
Ce sont eux qu'il faut bannir et exiler.

Parce que les gros pleins de soupe de sénateurs genre Gérard Larcher entretenus aux frais de la princesse, eux, sont plus utiles à la société ?

Le Sénat : une vieille institution obstinément de droite qui que ne sert plus à rien, doublon dans l'élaboration de la loi, une institution opaque, sénile et coûteuse en plus : en 2017, le Sénat et ses 348 élus ont coûté 323,5 millions d’euros à l’Etat (sur un budget total de 350,9 millions). La même année, l’Assemblée nationale a coûté 517,9 millions d’euros pour 577 députés. Soit un coût supérieur par sénateur.

Le temps est venu de réduire les dépenses de l'Etat. Allez, ouste ! Du balais !

Ce serait une terrible erreur.
Regardez toutes les démocraties. Elles ont toutes deux chambres. Une chambre haute et une chambre basse.
Etrange, non ?
Vous ne vous êtes jamais posé la question du pourquoi du comment ?

papibilou a écrit : 29 septembre 2025 17:00 Je constate sans déplaisir que Michel Edouard Leclerc estime que taxer les riches est une connerie mais qu'une politique fiscale incitant au contraire ces riches à investir chez nous serait la bienvenue. Comme j'avais déjà fait cette proposition, déjà expérimentée en Espagne, je plussoie.

C'est du bon sens. Mais le bon sens n'est pas égalitairement réparti, c'est le moins que l'on puisse dire.

papibilou a écrit : 29 septembre 2025 17:00 Je constate sans déplaisir que Michel Edouard Leclerc estime que taxer les riches est une connerie mais qu'une politique fiscale incitant au contraire ces riches à investir chez nous serait la bienvenue. Comme j'avais déjà fait cette proposition, déjà expérimentée en Espagne, je plussoie.

Mince alors, un mec qui serait touché par une taxe sur les riches est contre une taxe sur les riches. Ca alors, mais quelle surprise !

Encore une fois un ultra-riche ça n'investit que très très rarement avec ses sous personnels. Avec ses sous personnels ça achète des entreprises existantes pour agrandir son empire personnel, mais ça c'est juste du changement de propriétaire, pas de l'investissement. Ce sont les entreprises qui investissent et créent des emplois, pas leurs propriétaires. C'est l'entreprise Leclerc qui investit et crée des emplois, pas Michel Edouard avec ses sous.

papibilou a écrit : 28 septembre 2025 14:17 Quoique très dubitatif, j'aurais été partisan de l'essayer avec un taux nettement inférieur à 2%, j'ai expliqué pourquoi. Soit 0.5 soit 1%.
Hollande n'était pas un partisan acharné : https://www.liberation.fr/politique/tax ... MYT3FGGJ4/
Quant aux aides aux entreprises, il me semble bien que aucun bilan par aide n'a été entrepris et pourtant il y sans doute beaucoup de grain à moudre.

Hollande est un libéral qui a oeuvré à l'enrichissement des plus riches quand il était au pouvoir. Bien sûr qu'il n'est pas un partisan d'une taxe qui est contraire à la doctrine qu'il défend depuis les années 80.