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mic43121 a écrit : 12 décembre 2022 11:00

UBUROI a écrit : 12 décembre 2022 10:52

La France ne s'engagera pas dans cette guerre, sauf par le biais de l'OTAN si l'autre taré appuyait sur la pédale " Attaque nucléaire préventive ou non" ou "agression caractérisée d'un allié de l'OTAN (article 4 et 5)

On est d'accord, et je suis pour la paix et la dissuasion.

Mais après ce fatal 24 février 2022!, il faudra bien rendre à l'Ukraine ses frontières internationales, ses infrastructures détruites, réparer aussi les préjudices subis par les civils ( on a des enfants, des femmes déportés, blessés, handicapés à vie, violés, veuves et orphelins etc...), et condamner pénalement les criminels selon les règles du Droit International construit après 1945

Ha si tu es pour la PAIX c'est un progrès ...

Je suis pour la paix, mais comme "ancien militant syndical"...j'ai toujours encore la fibre "guerrière" quand un patron (juge prud homal),quand mon patron (j' étais cadre mais élu...) poussaient un peu trop loin le bouchon, ou maintenant à 73 ans quand Poutine nous prend pour des décadents.
Je suis resté un chiant, un provo, un pinailleur, un emmerdeur. J'en suis fier de ce passé, mon crapoteux

Victor a écrit : 12 décembre 2022 16:06

Mesoke a écrit : 12 décembre 2022 12:16 Les russes sont retranchés, et ont largement plus de capacité en nombre d'hommes. Et ils dominent le ciel.

Les déloger se ferait avec de très lourdes pertes, sans doute trop pour un pays comme l'Ukraine.

Peu de chance que les ukrainiens parviennent à libérer l'ensemble de leur territoire.

Poutine a changé de stratégie.
Il avait préparé une guerre foudroyante, rapide et sur plusieurs fronts à la fois en Ukraine.
Cela n'a pas fonctionné.
Maintenant, il opte pour une guerre longue, d'usure.
Il a un énorme avantage, il vise et détruit les infrastructures énergétiques et civiles ukrainiennes. Ce que ne peut pas faire l'Ukraine.
Il veut punir et dégouter les civils ukrainiens.
La seule chance pour l'Ukraine de gagner cette guerre qui peut encore durer très longtemps, c'est d'être en mesure de détruite quasiment tous les missiles qui tombent sur les immeubles civils ou les centrales électriques.
Sinon, ce n'est pas l'armée ukrainienne qui perdra cette guerre mais les civils ukrainiens qui plieront sous les missiles russes.

Il n'y aura pas de guerre de cent ans, pour une raison simple ; les deux parties vont vite se retrouver à court de munitions, l'Ukraine parce que les occidentaux ne vont pas se foutre à poil pour lui servir la soupe et la Russie n'a pas le temps de produire suffisamment d'armes.
On devrait logiquement se retrouver avec un cessez-le-feu au plus tard début de l'été 2023.
Reste à savoir l'état des positions à ce moment, ce qui dans la situation actuelle est difficile à prévoir, même si on peut deviner une frontière figée sur les oblast annexés.
D'où la nécessité de prévoir une négociation avec les russes en leur donnant les garanties nécessaires pour eviter un nouveau bordel dans les années à venir.

Mickey a écrit : 12 décembre 2022 17:06

Victor a écrit : 12 décembre 2022 16:06
Poutine a changé de stratégie.
Il avait préparé une guerre foudroyante, rapide et sur plusieurs fronts à la fois en Ukraine.
Cela n'a pas fonctionné.
Maintenant, il opte pour une guerre longue, d'usure.
Il a un énorme avantage, il vise et détruit les infrastructures énergétiques et civiles ukrainiennes. Ce que ne peut pas faire l'Ukraine.
Il veut punir et dégouter les civils ukrainiens.
La seule chance pour l'Ukraine de gagner cette guerre qui peut encore durer très longtemps, c'est d'être en mesure de détruite quasiment tous les missiles qui tombent sur les immeubles civils ou les centrales électriques.
Sinon, ce n'est pas l'armée ukrainienne qui perdra cette guerre mais les civils ukrainiens qui plieront sous les missiles russes.

Il n'y aura pas de guerre de cent ans, pour une raison simple ; les deux parties vont vite se retrouver à court de munitions, l'Ukraine parce que les occidentaux ne vont pas se foutre à poil pour lui servir la soupe et la Russie n'a pas le temps de produire suffisamment d'armes.
On devrait logiquement se retrouver avec un cessez-le-feu au plus tard début de l'été 2023.
Reste à savoir l'état des positions à ce moment, ce qui dans la situation actuelle est difficile à prévoir, même si on peut deviner une frontière figée sur les oblast annexés.
D'où la nécessité de prévoir une négociation avec les russes en leur donnant les garanties nécessaires pour eviter un nouveau bordel dans les années à venir.

C'est vrai que vous êtes doué en prévision. Vous aviez prévu que l'Ukraine serait vaincue bien avant la fin 2022.

Un cessez-le-feu avec une partie de l'Ukraine annexée par la Russie, en attendant que celle-ci se refasse une santé pour poursuive sa conquête.
Poutine n'arrêtera pas tant qu'il n'aura pas annexé entièrement l'Ukraine.
Quels garanties devront nous donner à la Russie ? C'est à eux de donner une garantie que leur pays n'attaquera plus ses voisins. Seul la fin de Poutine arrêtera ce massacre.

Victor a écrit : 12 décembre 2022 16:06

Mesoke a écrit : 12 décembre 2022 12:16 Les russes sont retranchés, et ont largement plus de capacité en nombre d'hommes. Et ils dominent le ciel.

Les déloger se ferait avec de très lourdes pertes, sans doute trop pour un pays comme l'Ukraine.

Peu de chance que les ukrainiens parviennent à libérer l'ensemble de leur territoire.

Poutine a changé de stratégie.
Il avait préparé une guerre foudroyante, rapide et sur plusieurs fronts à la fois en Ukraine.
Cela n'a pas fonctionné.
Maintenant, il opte pour une guerre longue, d'usure.
Il a un énorme avantage, il vise et détruit les infrastructures énergétiques et civiles ukrainiennes. Ce que ne peut pas faire l'Ukraine.
Il veut punir et dégouter les civils ukrainiens.
La seule chance pour l'Ukraine de gagner cette guerre qui peut encore durer très longtemps, c'est d'être en mesure de détruite quasiment tous les missiles qui tombent sur les immeubles civils ou les centrales électriques.
Sinon, ce n'est pas l'armée ukrainienne qui perdra cette guerre mais les civils ukrainiens qui plieront sous les missiles russes.

pas sur non plus que poutine ait les moyens de ses ambitions.

Georges61 a écrit : 12 décembre 2022 16:00 On peut facilement en déduire que pour vous, qu'en 1914, la France aurait dû laisser à l'Allemagne l'Alsace et la Loraine, ainsi la guerre se serait arrêté ?

Imaginons que l'Ukraine et la Russie acceptent ce que vous proposez, rien n'empêchera les Russe de poursuivre leur conquête dans deux ou trois ans. Poutine veut retrouver les territoires de l'URSS, et ne s'arrêtera que lorsque qu'il aura réussi ou sera élimé, il finira comme le moustachu.

Tu te rends compte qu'en laissant l'Alsace et la Lorraine à l'Allemagne en 1914 on aurait évité des dizaines de millions de morts et blessés, des kilomètres carrés de terres rendues stériles, et que l'Europe n'aurait pas laissé le leadership mondial aux USA ? Donc oui, ça aurait valu le coup.

Si on laisse l'Ukraine libre de ses choix géopolitiques, elle pourra intégrer l'OTAN et l'UE. Et en cas de guerre ça ne sera plus l'Ukraine et du matos otanien, mais l'OTAN à affronter. Déjà que contre l'Ukraine les russes galèrent ...

Accessoirement même si les ukrainiens parvenaient à refouler les russes hors de leur territoire, rien n'empêcherait ceux-ci de remettre le couvert dans deux ou trois ans.

Mesoke a écrit : 12 décembre 2022 21:02

Georges61 a écrit : 12 décembre 2022 16:00 On peut facilement en déduire que pour vous, qu'en 1914, la France aurait dû laisser à l'Allemagne l'Alsace et la Loraine, ainsi la guerre se serait arrêté ?

Imaginons que l'Ukraine et la Russie acceptent ce que vous proposez, rien n'empêchera les Russe de poursuivre leur conquête dans deux ou trois ans. Poutine veut retrouver les territoires de l'URSS, et ne s'arrêtera que lorsque qu'il aura réussi ou sera élimé, il finira comme le moustachu.

Tu te rends compte qu'en laissant l'Alsace et la Lorraine à l'Allemagne en 1914 on aurait évité des dizaines de millions de morts et blessés, des kilomètres carrés de terres rendues stériles, et que l'Europe n'aurait pas laissé le leadership mondial aux USA ? Donc oui, ça aurait valu le coup.

Si on laisse l'Ukraine libre de ses choix géopolitiques, elle pourra intégrer l'OTAN et l'UE. Et en cas de guerre ça ne sera plus l'Ukraine et du matos otanien, mais l'OTAN à affronter. Déjà que contre l'Ukraine les russes galèrent ...

Accessoirement même si les ukrainiens parvenaient à refouler les russes hors de leur territoire, rien n'empêcherait ceux-ci de remettre le couvert dans deux ou trois ans.

Si cela ne suffisait pas on aurait pu également leur donner tout le Nord de la France.
Si les pays alliés avaient suivi vos conseil, la moitié du monde serait allemande et l'autre moitié japonaise.

Ouais, avec une zone neutre au milieu des USA, avec quelqu'un qui y écrit des livres uchroniques dans lesquels les alliés ont gagné la guerre

Calmos merinos!

A Paris les pays qui comptent, excepté la Chine!, se réunissent pour programmer la reconstruction de l'Ukraine

A Paris, deux sommets pour soutenir l’Ukraine à court et long termes

La double conférence organisée mardi doit définir l’aide internationale d’urgence à apporter à l’Ukraine au cœur de l’hiver, et l’engagement des entreprises françaises dans la reconstruction du pays. Le premier ministre ukrainien sera présent et Volodymyr Zelensky interviendra en visioconférence.

Bon pour le moral des agressés!

Des armes pour les combattants du Droit pour mettre à genoux les criminels délinquants du Droit International? C'est ce que promettent les Occidentaux par la voix du Secrétaire Général de l'OTAN.

Les Russes en ont pris "plein la gueule" hier, à Melitopol, base de repli des Russe, un pont stratégique a été bombardé; un quartier général utilisé par le groupe paramilitaire Wagner dans les territoires occupés de la région de Louhansk. dans la ville de Kadiivka, avait été bombardé par des Himars.
La guerre du renseignement est remportée par Kiev.

L'hiver sera sans répit, contrairement aux visées de Poutine. Ben non mon gars, on va pas te laisser te refaire la santé.

L’hiver s’installe en Ukraine et le froid devient insupportable mais les combats continuent. C’est dans ces conditions difficiles que les soldats ukrainiens creusent des tranchées pour se protéger.

Au cœur de la forêt du Donbass se trouvent les premières positions ukrainiennes. Les soldats y ont creusé des trous pour se protéger des bombes. Au centre du campement, un feu pour se réchauffer. "On a déjà eu du -15 °C la nuit", affirme l’un d’eux. Un autre soldat a ses mains gonflées par l’humidité et le froid. Il faut deux heures aux soldats pour creuser les trous dans lesquels ils se réfugient. À l’intérieur, des poêles et de l’électricité. Le commandant est fier de l’ingéniosité de ses troupes.
Le froid ne va pas stopper la guerre

Soudain, des tirs retentissent. Les soldats se mettent à courir. Leur commandant leur a révélé une position russe. L’unité d’artillerie se met en place et tire à son tour. "Nos unités de reconnaissance vont vite nous dire si on a atteint la cible", explique un soldat. Pour le commandant, le froid ne va pas stopper la guerre. "Ces hommes se préparent à des températures inférieures à -20 °C dans quelques jours", déclare l’envoyée spéciale Agnès Vahramian.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 40655.html

Les Russes...même pas peur!

Les Russes ont donnés des idées aux Polonais, "si on faisait des référendums à la Donbass pour justifier l'annexion d'une partie de l'ouest de l'Ukraine".
https://lecourrierdesstrateges.fr/2022/ ... l-moshkin/

Victor a écrit : 12 décembre 2022 16:06

Mesoke a écrit : 12 décembre 2022 12:16 Les russes sont retranchés, et ont largement plus de capacité en nombre d'hommes. Et ils dominent le ciel.

Les déloger se ferait avec de très lourdes pertes, sans doute trop pour un pays comme l'Ukraine.

Peu de chance que les ukrainiens parviennent à libérer l'ensemble de leur territoire.

Poutine a changé de stratégie.
Il avait préparé une guerre foudroyante, rapide et sur plusieurs fronts à la fois en Ukraine.
Cela n'a pas fonctionné.
Maintenant, il opte pour une guerre longue, d'usure.
Il a un énorme avantage, il vise et détruit les infrastructures énergétiques et civiles ukrainiennes. Ce que ne peut pas faire l'Ukraine.
Il veut punir et dégouter les civils ukrainiens.
La seule chance pour l'Ukraine de gagner cette guerre qui peut encore durer très longtemps, c'est d'être en mesure de détruite quasiment tous les missiles qui tombent sur les immeubles civils ou les centrales électriques.
Sinon, ce n'est pas l'armée ukrainienne qui perdra cette guerre mais les civils ukrainiens qui plieront sous les missiles russes.

Bien VU....
pour le malheur des Ukrainiens ,ce sont eux qui vont trinquer ...
HÉLAS...
La guerre ce sont des gens ....ETC....

danielle49 a écrit : 13 décembre 2022 11:34 Les Russes ont donnés des idées aux Polonais, "si on faisait des référendums à la Donbass pour justifier l'annexion d'une partie de l'ouest de l'Ukraine".
https://lecourrierdesstrateges.fr/2022/ ... l-moshkin/

Youpi ! Une info russe relayée par un blog pro-russe, et qui annonce un complot occidental.

mic43121 a écrit : 13 décembre 2022 11:38

Victor a écrit : 12 décembre 2022 16:06
Poutine a changé de stratégie.
Il avait préparé une guerre foudroyante, rapide et sur plusieurs fronts à la fois en Ukraine.
Cela n'a pas fonctionné.
Maintenant, il opte pour une guerre longue, d'usure.
Il a un énorme avantage, il vise et détruit les infrastructures énergétiques et civiles ukrainiennes. Ce que ne peut pas faire l'Ukraine.
Il veut punir et dégouter les civils ukrainiens.
La seule chance pour l'Ukraine de gagner cette guerre qui peut encore durer très longtemps, c'est d'être en mesure de détruite quasiment tous les missiles qui tombent sur les immeubles civils ou les centrales électriques.
Sinon, ce n'est pas l'armée ukrainienne qui perdra cette guerre mais les civils ukrainiens qui plieront sous les missiles russes.

Bien VU....
pour le malheur des Ukrainiens ,ce sont eux qui vont trinquer ...
HÉLAS...
La guerre ce sont des gens ....ETC....

Les faits sont tenaces, encore hier sur le front, ...mais malgré ça les Russes vont mettre à genoux l'Ukraine!
Allez donc dire ça à Zelenski , ses commandants, ses militaires et son peuple.

Vous êtes fascinés par une image construite autour deStaline, un monstre, un ogre, un "grand méchant loup", image récupérée par Poutine. Mais ce pays n'a rien dans le sac. Ni ni sur le plan de la stratégie, ni sur celui des armes ni sur le plan humain, et il ne peut opposer que le nombre.
Zelenski et son pays c'est l'intelligence des hommes et des femmes form és à l'occidentale, c'est le numérique, les NTIC, une industrie de l'armement qui est passée du "soviétisme" à la high-tech, et SURTOUT un courage, une résilience de dingue!

Et Zelenski est aidé par pas loin de 50 pays, présents à Paris à l'initiative de Macron qui s'est racheté par son discours d'inauguration du sommet pour l'aide à l'Ukraine de tous ses pêchés. Excellent. Même l'Inde, le Cambodge ont répondu présents

Et pendant ce temps, Poutine est dans la com face à une salle vide: qui le soutient, à part l'Iran ouvertement. Meême les anciennes Républiques de l'URSS lui tournent le dos, même le Belarus traîne les pieds.

Gloire à l'Ukraine et à l'Occident

Tout à fait, et en plus c'est l'hiver et il fait froid brrr !

La on voit bien la proximité géographique &culturelle entre Ukraine et Roumanie , les chefs de clans locaux envoient leurs épouses queter à Paris alors qu’ils protègent le garde manger domestique En fait c’est juste le contraire de ce qu’on fait en Afrique et au moyen Orient

Cela dit, Macron, généreux et bon prince, invite les entreprises françaises à faire plus d'efforts pour la reconstruction en Ukraine :
https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... 2ce744b8d6
ça part d'un bon sentiment sauf que le bâtiment en France ne va pas fort et que les perspectives pour 2023 ne sont pas optimistes :
https://www.kreacctp.fr/actualite/artic ... ent-16159/
A moins que les Ukrainiens aient encore assez de parpaings en réserve ?
Sans oublier la crise du logement en France sans cesse rabâcher par la fondation Abbé Pierre :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/283 ... og%C3%A9es.
On se sait même pas ou mettre nos migrants ?
Alors construire en Ukraine, facile à dire ?