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lotus95 a écrit : 05 mars 2021 09:57

Mesoke a écrit : 05 mars 2021 09:12

1- Le virus régresse un peu partout principalement parce qu'un peu partout il y a un confinement. Genre en France l'épidémie reste stable et on n'est pas confiné. Comme en Suède par exemple. Ce qui semble montrer l'utilité d'un confinement.
2- Il n'y a pas de thérapie génique contre le COVID. Une thérapie génique consiste à modifier l'ADN d'une cellule pour en changer les propriétés génétiques, notamment pour réparer des cellules qui auraient une version foireuse d'un gène. Les vaccins à ARNm ne font qu'utiliser la machinerie chimique des cellules humaines pour produire des protéines qui ressemblent à celles du virus, pour entrainer le système immunitaire à les détruire. Bref, aucun rapport avec de la thérapie génique, ni avec le soin de cancers avancés.
3- On n'est pas face à un virus qui n'a rien d'exceptionnel. D'après Wikipedia qui nous montre un tableau avec les principales pandémies de l'histoire, avec 2,5 millions de morts la pandémie de COVID 19 est la huitième plus meurtrière en 1500 ans, après 4 épidémies de peste, l'épidémie de variole du XVIe siècle, le sida et la grippe espagnole. Et vu que c'est encore en cours y'a moyen de gagner encore deux places au classement !
4- Déjà si on a établi pas mal de choses sur la transmission du virus. Ensuite même si la transmission du virus chez les vaccinés n'est pas parfaitement connue on sait qu'un vacciné aura peu de chance de développer une forme grave de la maladie. Donc si mélange plein de vaccinés, même si certains ont la maladie sans le savoir, le virus circulera mais n'entrainera pas de maladie grave qui surcharge le système hospitalier. Alors que si on ajoute des non-vaccinés dans l'affaire il y aura risque de développer des cas graves de la maladie, donc les non-vaccinés devraient encore ne pas pouvoir accéder à des lieux publics avec des forts risques de contacts sociaux. C'est l'unique but de cette séparation, le temps qu'une couverture vaccinale efficace réduise suffisamment le R0 du COVID pour qu'on puisse s'en passer.

1- Non non, il n'existe aucune preuve que le confinement soit efficace, ce serait même le contraire quand on considère l'évolution de l'épidémie dans des pays qui n'ont pas confiné ni imposé de masques ... l'épidémie régresse autant, ce qui plaide clairement pour une évolution naurelle
par ailleurs, l'analyse des eaux usées démontre que les mesures de confinement ont été décidées alors que le virus régressait déjà, ce qui induit les gens en erreur en créant artificiellement une corrélation temporelle, mais pas une causalité
De surcroit, une étude récente menée par un épidémiologiste renommé entre autres (Pr Ioannidis de Stanford) le confirme ; déjà posté sur le forum ...

2- Absolument pas, dès lors qu'il y a recours à de l'ARN, qui est une composante de l'ADN, on peut parler de thérapie génique ; c'est plutôt le mot thérapie qui serait à moduler puisque'il évoque maladie et soin curatif, mais on peut appeler ça "thérapie génique prophylactique"
pour le reste, tu verses dans l'astrologie et la voyance, aucun scientifique digne de ce nom ne peut avoir la certitude des effets de l'intégration d'ARN dans l'organisme d'individus, d'autant plus par des injections multiples puisque les anticorps n'ont pas une durée de protection supérieure à 4-6mois
Je me réfère aux "grands complotistes" que sont A.Henrion Caude, généticienne et spécialiste de l'ARN et le Pr C.Velot du Criigen

3- Tant qu'il n'y aura pas un audit indépendant des chiffres communiqués, je ne croirai pas à l'imputation des décès telle qu'elle a été faite jusqu'à présent ; on devrait déjà s'en douter du fait de symptômes souvent peu spécifiques qui peuvent concerner d'autres pathologies, et on en a des indices à travers la révision des données de plusieurs pays ; en France, seulement 1/3 des certificats de décès mentionnent explicitement le Covid pour seule cause, le reste comporte de 1 à 4 comorbidités
Et quand bien même, 2.5 millions de décès supposés sur 7 milliards d'individus ne justifient pas le sabordage des libertés fondamentales, de l'économie, et la précipitation de millions d'individus dans la misère et autres causes de mortalité. Le virus sert d'aubaine ....

4- Tout cela n'est que de la croyance, il est impossible de démontrer quoi que ce soit sans gros biais ; les facteurs qui polluent les études sont multiples, dont l'évolution naturelle du virus et le taux d'immunité naturelle (croisée) et le mode de vie de chaque individu

En résumé, rien ne justifie un pass sanitaire et encore moins un passeport vaccinal ; pour le faire, il faut démontrer les risques et les bénéfices, c'est très loin d'être le cas ; on pourrait même avoir le raisonnement inverse compte tenu de la survenue de variants là où la vaccination a été massive : les vaccinés représentent davantage un risque pour les non vaccinés que le contraire

Tiens l'autre débile lobotomisée est de retour avec ses grandes vérités toutes faites et ses leçons scientifiques alors qu'un collégien semble en savoir plus qu'elle sur le sujet

Visiblement elle ne veut toujours pas aller voir un psychiatre et s'enfonce dans ses délires ...

Ce qui est rigolo avec les crétins de son espèce c'est que si (par exemple) l’épidémie s'arrête à cause des vaccinations ils diront : "ben vous voyez que les vaccins ne servaient à rien puisque ça s'est arrêté tout seul !"

C'est au même niveau que le malade mental qui plante des drapeaux pour qu'il n'y ait pas de lion dans son jardin ... et si on lui dit que de toute manière il n'y a pas de lion il répond "ben oui c'est parce que j'ai mis des drapeaux" ...

Quand on lit Lotus on se dit quand même que niveau éducation (scientifique) il reste pas mal du boulot dans la population.

AAAgora a écrit : 04 mars 2021 21:42

Victor a écrit : 04 mars 2021 19:16
Mais rien ne t'interdit de me relancer sur un point ou une question que tu voulais aborder avec moi.

.
Et bien voilà, si sur un "passe touristique in/out" nous sommes d'accord, "C'est à l'intérieur du pays que nous ne sommes pas d'accord, mais là, vu votre esprit tordu, vous êtes le champion de l'apartheid"

Mais ton idée ne fonctionne pas.
En effet, le touriste allemand, hollandais, belge ou britannique, ce qu'il recherche c'est la sécurité. Surtout après cette crise et toutes les contraintes subies, il voudra pouvoir se relâcher, relâcher les gestes barrières, être "cool". On peut le comprendre.

Si dans un centre de vacances ou dans un restaurant en France, il peut croiser des touristes français non vaccinés, il ne viendra pas.

Il préfèrera se rendre dans un pays où le passeport vaccinal est obligatoire. A la fois pour les touristes étrangers mais aussi pour les locaux.

Cela me paraît évident, non ?

C'est pour cette raison, pour tous les français vivant du tourisme, qu'il faut mettre en place ce passeport vaccinal.

Mais on peut également appliquer ce raisonnement aux touristes français. Personnellement et je ne pense pas être le seul, si je suis vacciné avant le mois d'août, (mon épouse est déjà vaccinée) et bien nous partirons en vacances dans un pays AVEC passeport vaccinal afin d'être plus détendu, plus serein et être entourés de personnes vaccinés dans les restaurants ou autres endroits nécessitant de montrer patte blanche.

souslic a écrit : 05 mars 2021 10:11 Tiens l'autre débile lobotomisée est de retour avec ses grandes vérités toutes faites et ses leçons scientifiques alors qu'un collégien semble en savoir plus qu'elle sur le sujet
Visiblement elle ne veut toujours pas aller voir un psychiatre et s'enfonce dans ses délires ...
Ce qui est rigolo avec les crétins de son espèce c'est que si (par exemple) l’épidémie s'arrête à cause des vaccinations ils diront : "ben vous voyez que les vaccins ne servaient à rien puisque ça s'est arrêté tout seul !"
C'est au même niveau que le malade mental qui plante des drapeaux pour qu'il n'y ait pas de lion dans son jardin ... et si on lui dit que de toute manière il n'y a pas de lion il répond "ben oui c'est parce que j'ai mis des drapeaux" ...
Quand on lit Lotus on se dit quand même que niveau éducation (scientifique) il reste pas mal du boulot dans la population.

Tiens c'est drôle, je me disais la même chose : il suffit que le virus régresse naturellement pour que de gros lourdauds lobotomisés abondent dans le pseudo succès d'une vaccination ..... qui n'a pas eu lieu dans bien des pays ... cherchez l'erreur

Et ne faites pas semblant de ne pas voir que ce sont des arguments de scientifiques que je reproduis ... je sais, c'est plus compliqué de les traiter de noms d'oiseaux ; on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a , et force est de constater que vous n'avez pas grand chose ...

lotus95 a écrit : 05 mars 2021 09:57 1- Non non, il n'existe aucune preuve que le confinement soit efficace, ce serait même le contraire quand on considère l'évolution de l'épidémie dans des pays qui n'ont pas confiné ni imposé de masques ... l'épidémie régresse autant, ce qui plaide clairement pour une évolution naurelle
par ailleurs, l'analyse des eaux usées démontre que les mesures de confinement ont été décidées alors que le virus régressait déjà, ce qui induit les gens en erreur en créant artificiellement une corrélation temporelle, mais pas une causalité
De surcroit, une étude récente menée par un épidémiologiste renommé entre autres (Pr Ioannidis de Stanford) le confirme ; déjà posté sur le forum ...

2- Absolument pas, dès lors qu'il y a recours à de l'ARN, qui est une composante de l'ADN, on peut parler de thérapie génique ; c'est plutôt le mot thérapie qui serait à moduler puisque'il évoque maladie et soin curatif, mais on peut appeler ça "thérapie génique prophylactique"
pour le reste, tu verses dans l'astrologie et la voyance, aucun scientifique digne de ce nom ne peut avoir la certitude des effets de l'intégration d'ARN dans l'organisme d'individus, d'autant plus par des injections multiples puisque les anticorps n'ont pas une durée de protection supérieure à 4-6mois
Je me réfère aux "grands complotistes" que sont A.Henrion Caude, généticienne et spécialiste de l'ARN et le Pr C.Velot du Criigen

3- Tant qu'il n'y aura pas un audit indépendant des chiffres communiqués, je ne croirai pas à l'imputation des décès telle qu'elle a été faite jusqu'à présent ; on devrait déjà s'en douter du fait de symptômes souvent peu spécifiques qui peuvent concerner d'autres pathologies, et on en a des indices à travers la révision des données de plusieurs pays ; en France, seulement 1/3 des certificats de décès mentionnent explicitement le Covid pour seule cause, le reste comporte de 1 à 4 comorbidités
Et quand bien même, 2.5 millions de décès supposés sur 7 milliards d'individus ne justifient pas le sabordage des libertés fondamentales, de l'économie, et la précipitation de millions d'individus dans la misère et autres causes de mortalité. Le virus sert d'aubaine ....

4- Tout cela n'est que de la croyance, il est impossible de démontrer quoi que ce soit sans gros biais ; les facteurs qui polluent les études sont multiples, dont l'évolution naturelle du virus et le taux d'immunité naturelle (croisée) et le mode de vie de chaque individu

En résumé, rien ne justifie un pass sanitaire et encore moins un passeport vaccinal ; pour le faire, il faut démontrer les risques et les bénéfices, c'est très loin d'être le cas ; on pourrait même avoir le raisonnement inverse compte tenu de la survenue de variants là où la vaccination a été massive : les vaccinés représentent davantage un risque pour les non vaccinés que le contraire

1- Il n'existe pas plus de preuve que le virus recule tout seul. Il y a tellement de facteurs en jeu ... Et il n'empêche que, globalement, dans les pays qui ont eu une énorme augmentation du nombre de cas il y a quelques mois, les courbes se sont inversées peu après le confinement des habitants. Comme ça a été le cas en France à l'automne, ou au printemps. L'analyse des eaux usées ne montre pas que le virus reculait avant le confinement. Va voir les données du réseau Obépine, qui est l'organisme qui s'occupe des analyses de COVID dans les eaux usées. Ils produisent de jolies courbes, avec dessus les dates des différents couvre feu et confinement. Ils ne proposent pas de donnée globale pour la France, mais de données pour chacune des stations d'épuration testée. Tu en ouvres plein au pif (j'ai dû en regarder bien 1/3, j'avoue ne pas avoir fait une analyse exhaustive), et tu remarqueras que dans la grande majorité des cas le pic observé dans les analyses (c'est le 2e tableau) se trouve au début du confinement, voire au tout début s'il y a eu couvre feu. Sauf à Marseille ou à Lyon, où c'est un poil avant.
2- C'est quoi le rapport entre l'effet de l'intégration d'ARN de vaccin et le fait que les anticorps ne durent pas plus de 4-6 mois ? Si tu voudrais parler de la dangerosité de l'intégration d'ARN dans un corps humain, ça fait 20 ans que ce type de vaccin est développé sans qu'à priori on n'ait constaté de mutation génétique. Par ailleurs le CRIIGEN n'est pas une source fiable d'information sur le génie génétique, puisqu'ils sont extrêmement partisans contre toute modification génétique, ce qui les pousse à avoir un discours de base qui est "anti", sans aucun nuance. Et leur passé de bidonnage d'études, notamment séralinieques, ne plaide pas en faveur de leur sérieux.
3- Si quelqu'un meurt parce qu'il est diabétique et que le COVID + diabète a fait un cocktail très néfaste, je pense qu'on peut dire que sa comorbidité a été un facteur aggravant du COVID, et que cette personne ne serait pas morte sans COVID. Et que la cause de la mort est le COVID, puisque cette personne ne serait probablement pas morte sans COVID.
Par ailleurs, comme déjà expliqué, on n'a "que" 2,5 millions de morts parce qu'on a pris des mesures liberticides, pour éviter la propagation de l'épidémie.
4- C'est à ça que servent les études statistiques, les groupes contrôle, etc. A pouvoir observer des effets en évitant au maximum les biais. Mais vu que tu réfutes globalement toute étude scientifique ...
Concernant le pass sanitaire la situation est pourtant limpide je trouve : les vaccinés développent moins de forme grave de la maladie, donc ils pourraient accéder à des lieux publics "non essentiels" et à fort potentiel d’interaction sociale aujourd'hui fermés sans que ça fasse prendre trop de risque au système sanitaire français, risque qui serait par contre élevé si les non-vaccinés faisaient de même puisque eux développent plus de forme grave de la maladie. Ce pass pourrait donc servir le temps que l'épidémie se tasse, et pourrait concerner également les personnes guéries de la maladie.
Et, si tu veux mon avis, je ne pense pas que ce soit une vraie bonne solution. J'en comprends juste l'argumentaire, sans verser dans la surenchère liberticide et antivaccinale.

Mesoke a écrit : 05 mars 2021 10:39

lotus95 a écrit : 05 mars 2021 09:57 1- Non non, il n'existe aucune preuve que le confinement soit efficace, ce serait même le contraire quand on considère l'évolution de l'épidémie dans des pays qui n'ont pas confiné ni imposé de masques ... l'épidémie régresse autant, ce qui plaide clairement pour une évolution naurelle
par ailleurs, l'analyse des eaux usées démontre que les mesures de confinement ont été décidées alors que le virus régressait déjà, ce qui induit les gens en erreur en créant artificiellement une corrélation temporelle, mais pas une causalité
De surcroit, une étude récente menée par un épidémiologiste renommé entre autres (Pr Ioannidis de Stanford) le confirme ; déjà posté sur le forum ...

2- Absolument pas, dès lors qu'il y a recours à de l'ARN, qui est une composante de l'ADN, on peut parler de thérapie génique ; c'est plutôt le mot thérapie qui serait à moduler puisque'il évoque maladie et soin curatif, mais on peut appeler ça "thérapie génique prophylactique"
pour le reste, tu verses dans l'astrologie et la voyance, aucun scientifique digne de ce nom ne peut avoir la certitude des effets de l'intégration d'ARN dans l'organisme d'individus, d'autant plus par des injections multiples puisque les anticorps n'ont pas une durée de protection supérieure à 4-6mois
Je me réfère aux "grands complotistes" que sont A.Henrion Caude, généticienne et spécialiste de l'ARN et le Pr C.Velot du Criigen

3- Tant qu'il n'y aura pas un audit indépendant des chiffres communiqués, je ne croirai pas à l'imputation des décès telle qu'elle a été faite jusqu'à présent ; on devrait déjà s'en douter du fait de symptômes souvent peu spécifiques qui peuvent concerner d'autres pathologies, et on en a des indices à travers la révision des données de plusieurs pays ; en France, seulement 1/3 des certificats de décès mentionnent explicitement le Covid pour seule cause, le reste comporte de 1 à 4 comorbidités
Et quand bien même, 2.5 millions de décès supposés sur 7 milliards d'individus ne justifient pas le sabordage des libertés fondamentales, de l'économie, et la précipitation de millions d'individus dans la misère et autres causes de mortalité. Le virus sert d'aubaine ....

4- Tout cela n'est que de la croyance, il est impossible de démontrer quoi que ce soit sans gros biais ; les facteurs qui polluent les études sont multiples, dont l'évolution naturelle du virus et le taux d'immunité naturelle (croisée) et le mode de vie de chaque individu

En résumé, rien ne justifie un pass sanitaire et encore moins un passeport vaccinal ; pour le faire, il faut démontrer les risques et les bénéfices, c'est très loin d'être le cas ; on pourrait même avoir le raisonnement inverse compte tenu de la survenue de variants là où la vaccination a été massive : les vaccinés représentent davantage un risque pour les non vaccinés que le contraire

1- Il n'existe pas plus de preuve que le virus recule tout seul. Il y a tellement de facteurs en jeu ... Et il n'empêche que, globalement, dans les pays qui ont eu une énorme augmentation du nombre de cas il y a quelques mois, les courbes se sont inversées peu après le confinement des habitants. Comme ça a été le cas en France à l'automne, ou au printemps. L'analyse des eaux usées ne montre pas que le virus reculait avant le confinement. Va voir les données du réseau Obépine, qui est l'organisme qui s'occupe des analyses de COVID dans les eaux usées. Ils produisent de jolies courbes, avec dessus les dates des différents couvre feu et confinement. Ils ne proposent pas de donnée globale pour la France, mais de données pour chacune des stations d'épuration testée. Tu en ouvres plein au pif (j'ai dû en regarder bien 1/3, j'avoue ne pas avoir fait une analyse exhaustive), et tu remarqueras que dans la grande majorité des cas le pic observé dans les analyses (c'est le 2e tableau) se trouve au début du confinement, voire au tout début s'il y a eu couvre feu. Sauf à Marseille ou à Lyon, où c'est un poil avant.
2- C'est quoi le rapport entre l'effet de l'intégration d'ARN de vaccin et le fait que les anticorps ne durent pas plus de 4-6 mois ? Si tu voudrais parler de la dangerosité de l'intégration d'ARN dans un corps humain, ça fait 20 ans que ce type de vaccin est développé sans qu'à priori on n'ait constaté de mutation génétique. Par ailleurs le CRIIGEN n'est pas une source fiable d'information sur le génie génétique, puisqu'ils sont extrêmement partisans contre toute modification génétique, ce qui les pousse à avoir un discours de base qui est "anti", sans aucun nuance. Et leur passé de bidonnage d'études, notamment séralinieques, ne plaide pas en faveur de leur sérieux.
3- Si quelqu'un meurt parce qu'il est diabétique et que le COVID + diabète a fait un cocktail très néfaste, je pense qu'on peut dire que sa comorbidité a été un facteur aggravant du COVID, et que cette personne ne serait pas morte sans COVID. Et que la cause de la mort est le COVID, puisque cette personne ne serait probablement pas morte sans COVID.
Par ailleurs, comme déjà expliqué, on n'a "que" 2,5 millions de morts parce qu'on a pris des mesures liberticides, pour éviter la propagation de l'épidémie.
4- C'est à ça que servent les études statistiques, les groupes contrôle, etc. A pouvoir observer des effets en évitant au maximum les biais. Mais vu que tu réfutes globalement toute étude scientifique ...
Concernant le pass sanitaire la situation est pourtant limpide je trouve : les vaccinés développent moins de forme grave de la maladie, donc ils pourraient accéder à des lieux publics "non essentiels" et à fort potentiel d’interaction sociale aujourd'hui fermés sans que ça fasse prendre trop de risque au système sanitaire français, risque qui serait par contre élevé si les non-vaccinés faisaient de même puisque eux développent plus de forme grave de la maladie. Ce pass pourrait donc servir le temps que l'épidémie se tasse, et pourrait concerner également les personnes guéries de la maladie.
Et, si tu veux mon avis, je ne pense pas que ce soit une vraie bonne solution. J'en comprends juste l'argumentaire, sans verser dans la surenchère liberticide et antivaccinale.

Tu es bien bon et bien courageux de dialoguer avec Lotus.
Personnellement j'ai renoncé à ce genre de discussions scientifiques avec les personnes comme Lotus.

lotus95 a écrit : 05 mars 2021 10:08

jabar a écrit : 05 mars 2021 09:13

Voici une de ces plaintes fictives qui n'a été déposée nulle part et qui n'est qu'une liste de griefs d'hallucinés conspirationnistes. C'est comme cette précédente plainte contre l'OMS et je ne sais plus qui, plainte qui n'existe que sur le net et dont aucun tribunal n'a eu vent. Ces andouilles pensent vraiment que la justice va les suivre si tant est qu'elle ait été saisie de quoique ce soit. Ce niveau de bêtise et de naïveté.

Parce que regardez comment leur "plainte" fonctionne. Décryptage d'une arnaque, vous allez sur ce lien: https://reaction19.fr/adherent/actions- ... x-vaccins/
"Téléchargez, imprimez, complétez le courrier d'association à la plainte relative aux vaccins…"

Voilà, vous remplissez ce document mais d'abord, il faut s'abonner, et pour ça, il faut payer...
Et ensuite, vous attendez que rien ne se passe. Mais qu'ils sont cons.

Faut aussi apprécier comment ces tarés anticipent le succès de la vaccination: "le virus est en train de disparaître tout seul, rien à voir avec la vaccination".

Tu parles, une adhésion à une dizaine ou une vingtaine d'euros ... quand la moindre action en justice d'un péquin moyen se chiffre en milliers d'euros
tu n'as pas peur du ridicule ... cette plainte est tout ce qu'il y a de plus sérieux, ce sont les arguments et les pièces de cette plainte qui comptent, et n'importe qui peut les lire , adhésion ou pas
gardes tes bouffonneries pour ta clique de neuneus, et évites de salir ceux que tu ne connais pas, surtout s'ils sont avocats ...

Oui, on a pu apprécier ta grande clairvoyance avec Sydney Powell.
Tes plaintes fictives ne mèneront nulle part. Elles ne sont même pas déposées. Ce sont juste des documents diffusés sur un petite sphère sur internet.
Comme ta grandiose plainte contre l'OMS qui est un fake, ta nouvelle "plainte" restera confinée aux discussions de twitter.

Victor a écrit : 05 mars 2021 10:22 Mais ton idée ne fonctionne pas.
En effet, le touriste allemand, hollandais, belge ou britannique, ce qu'il recherche c'est la sécurité. Surtout après cette crise et toutes les contraintes subies, il voudra pouvoir se relâcher, relâcher les gestes barrières, être "cool". On peut le comprendre.

Si dans un centre de vacances ou dans un restaurant en France, il peut croiser des touristes français non vaccinés, il ne viendra pas.

Il préfèrera se rendre dans un pays où le passeport vaccinal est obligatoire. A la fois pour les touristes étrangers mais aussi pour les locaux.

Cela me paraît évident, non ?

C'est pour cette raison, pour tous les français vivant du tourisme, qu'il faut mettre en place ce passeport vaccinal.

Mais on peut également appliquer ce raisonnement aux touristes français. Personnellement et je ne pense pas être le seul, si je suis vacciné avant le mois d'août, (mon épouse est déjà vaccinée) et bien nous partirons en vacances dans un pays AVEC passeport vaccinal afin d'être plus détendu, plus serein et être entourés de personnes vaccinés dans les restaurants ou autres endroits nécessitant de montrer patte blanche.

Il y a un autre paramètre à prendre en compte : si on s'en tient à 2020, dès la fin du printemps et pendant le gros de l'été l'épidémie a été très faible, sans qu'on fasse quoi que ce soit. La vie avait repris comme avant l'épidémie (aux masques près), et on avait 50 fois moins de nouveaux cas qu'actuellement. Et c'était une tendance partout en Europe, même au Royaume Uni.

Donc instaurer un passeport vaccinal serait-il superflu cet été, si l'épidémie régresse d'elle-même ? Ca pourrait couper pas mal de consommateurs de nos centres de consommation touristique, pour un effet potentiellement pas si important.

Note : si ça se trouve la virulence de l'épidémie était faible grâce au confinement préalable, pas à un effet saisonnier (ce qui pourrait expliquer qu'en Suède en juin il y ait eu plus de nouveaux cas qu'en France), ce qui rendrait caduque mon raisonnement.

Porter plainte consisterait à télécharger un document, le remplir, payer une cotisation et l'envoyer à une obscure association. J'imagine la tête du tribunal recevant le dépôt de plaintes toutes identiques remplies par des inconnus sur internet. Sérieux, il y en a chez qui rien ne connecte, pas la moindre parcelle de logique élémentaire.

Victor a écrit : 05 mars 2021 10:41 Tu es bien bon et bien courageux de dialoguer avec Lotus.
Personnellement j'ai renoncé à ce genre de discussions scientifiques avec les personnes comme Lotus.

Ca dépend, elle a certains arguments qui sont intéressants

lotus95 a écrit : 05 mars 2021 10:30

souslic a écrit : 05 mars 2021 10:11 Tiens l'autre débile lobotomisée est de retour avec ses grandes vérités toutes faites et ses leçons scientifiques alors qu'un collégien semble en savoir plus qu'elle sur le sujet
Visiblement elle ne veut toujours pas aller voir un psychiatre et s'enfonce dans ses délires ...
Ce qui est rigolo avec les crétins de son espèce c'est que si (par exemple) l’épidémie s'arrête à cause des vaccinations ils diront : "ben vous voyez que les vaccins ne servaient à rien puisque ça s'est arrêté tout seul !"
C'est au même niveau que le malade mental qui plante des drapeaux pour qu'il n'y ait pas de lion dans son jardin ... et si on lui dit que de toute manière il n'y a pas de lion il répond "ben oui c'est parce que j'ai mis des drapeaux" ...
Quand on lit Lotus on se dit quand même que niveau éducation (scientifique) il reste pas mal du boulot dans la population.

Tiens c'est drôle, je me disais la même chose : il suffit que le virus régresse naturellement pour que de gros lourdauds lobotomisés abondent dans le pseudo succès d'une vaccination ..... qui n'a pas eu lieu dans bien des pays ... cherchez l'erreur

Et ne faites pas semblant de ne pas voir que ce sont des arguments de scientifiques que je reproduis ... je sais, c'est plus compliqué de les traiter de noms d'oiseaux ; on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a , et force est de constater que vous n'avez pas grand chose ...

Ah bon j'ai dit que la vaccination était un succès ?
Dans votre esprit vide certainement ....

J'avais écrit "si (par exemple)" .... mais c'est vrai que chez les débiles telles que vous le mot "si" est inconnu puisque sans être le moins du monde une scientifique vous savez tout sur tout avec une grande assurance.

Et surtout votre folie se mesure au fait que vous êtes totalement incapable de reconnaitre vos erreurs .. alors que vous vous plantez à chaque fois ... vous voulez qu'on ressorte vos messages pitoyables où lorsque j'expliquais que touts les indicateurs statistiques étaient au rouge concernant une seconde vague vous ne cessez de le nier (tout en ne comprenant que dalle aux vraies explications) ..

Puis devant le fait accompli vous expliquez que dans les hôpitaux ils confondaient cas de Covid et accidentés de la route ... je ne sais m^me pas si vous percevez le degrés de débilité profonde qu'il y a à raconter de telles choses (surtout de la part d'une sombre conne qui ne bosse pas dans des hôpitaux mais croit tout savoir sur tout).

Vous êtes une sous-merde Lotus, je sais que c'est triste mais c'est hélas la triste réalité

AAAgora a écrit : 04 mars 2021 21:42

Victor a écrit : 04 mars 2021 19:16
Mais rien ne t'interdit de me relancer sur un point ou une question que tu voulais aborder avec moi.

.
Et bien voilà, si sur un "passe touristique in/out" nous sommes d'accord, "C'est à l'intérieur du pays que nous ne sommes pas d'accord, mais là, vu votre esprit tordu, vous êtes le champion de l'apartheid"

ce n'est pas de l'apartheid , c'est de la prophylaxie temporaire en attandant que tout rentre dans l'ordre ,du moins j'espère

Souslic, la vaccination est un succès. Son efficacité est largement démontrée.
Ses détracteurs vont dire que la vaccination ne fonctionne pas car les infections continuent, ils pensent que l'effet d'un vaccin devrait être instantané et agisse de façon magique sur une population non encore majoritairement vaccinée.
Mais les chiffres, notamment en israel, montrent que les personnes vaccinées ne sont plus infectés (à 95%). On en est plus à discuter de l'efficacité des vaccins, mais de sa logistique.

Mesoke a écrit : 05 mars 2021 10:39

lotus95 a écrit : 05 mars 2021 09:57 1- Non non, il n'existe aucune preuve que le confinement soit efficace, ce serait même le contraire quand on considère l'évolution de l'épidémie dans des pays qui n'ont pas confiné ni imposé de masques ... l'épidémie régresse autant, ce qui plaide clairement pour une évolution naurelle
par ailleurs, l'analyse des eaux usées démontre que les mesures de confinement ont été décidées alors que le virus régressait déjà, ce qui induit les gens en erreur en créant artificiellement une corrélation temporelle, mais pas une causalité
De surcroit, une étude récente menée par un épidémiologiste renommé entre autres (Pr Ioannidis de Stanford) le confirme ; déjà posté sur le forum ...

2- Absolument pas, dès lors qu'il y a recours à de l'ARN, qui est une composante de l'ADN, on peut parler de thérapie génique ; c'est plutôt le mot thérapie qui serait à moduler puisque'il évoque maladie et soin curatif, mais on peut appeler ça "thérapie génique prophylactique"
pour le reste, tu verses dans l'astrologie et la voyance, aucun scientifique digne de ce nom ne peut avoir la certitude des effets de l'intégration d'ARN dans l'organisme d'individus, d'autant plus par des injections multiples puisque les anticorps n'ont pas une durée de protection supérieure à 4-6mois
Je me réfère aux "grands complotistes" que sont A.Henrion Caude, généticienne et spécialiste de l'ARN et le Pr C.Velot du Criigen

3- Tant qu'il n'y aura pas un audit indépendant des chiffres communiqués, je ne croirai pas à l'imputation des décès telle qu'elle a été faite jusqu'à présent ; on devrait déjà s'en douter du fait de symptômes souvent peu spécifiques qui peuvent concerner d'autres pathologies, et on en a des indices à travers la révision des données de plusieurs pays ; en France, seulement 1/3 des certificats de décès mentionnent explicitement le Covid pour seule cause, le reste comporte de 1 à 4 comorbidités
Et quand bien même, 2.5 millions de décès supposés sur 7 milliards d'individus ne justifient pas le sabordage des libertés fondamentales, de l'économie, et la précipitation de millions d'individus dans la misère et autres causes de mortalité. Le virus sert d'aubaine ....

4- Tout cela n'est que de la croyance, il est impossible de démontrer quoi que ce soit sans gros biais ; les facteurs qui polluent les études sont multiples, dont l'évolution naturelle du virus et le taux d'immunité naturelle (croisée) et le mode de vie de chaque individu

En résumé, rien ne justifie un pass sanitaire et encore moins un passeport vaccinal ; pour le faire, il faut démontrer les risques et les bénéfices, c'est très loin d'être le cas ; on pourrait même avoir le raisonnement inverse compte tenu de la survenue de variants là où la vaccination a été massive : les vaccinés représentent davantage un risque pour les non vaccinés que le contraire

1- Il n'existe pas plus de preuve que le virus recule tout seul. Il y a tellement de facteurs en jeu ... Et il n'empêche que, globalement, dans les pays qui ont eu une énorme augmentation du nombre de cas il y a quelques mois, les courbes se sont inversées peu après le confinement des habitants. Comme ça a été le cas en France à l'automne, ou au printemps. L'analyse des eaux usées ne montre pas que le virus reculait avant le confinement. Va voir les données du réseau Obépine, qui est l'organisme qui s'occupe des analyses de COVID dans les eaux usées. Ils produisent de jolies courbes, avec dessus les dates des différents couvre feu et confinement. Ils ne proposent pas de donnée globale pour la France, mais de données pour chacune des stations d'épuration testée. Tu en ouvres plein au pif (j'ai dû en regarder bien 1/3, j'avoue ne pas avoir fait une analyse exhaustive), et tu remarqueras que dans la grande majorité des cas le pic observé dans les analyses (c'est le 2e tableau) se trouve au début du confinement, voire au tout début s'il y a eu couvre feu. Sauf à Marseille ou à Lyon, où c'est un poil avant.

2- C'est quoi le rapport entre l'effet de l'intégration d'ARN de vaccin et le fait que les anticorps ne durent pas plus de 4-6 mois ? Si tu voudrais parler de la dangerosité de l'intégration d'ARN dans un corps humain, ça fait 20 ans que ce type de vaccin est développé sans qu'à priori on n'ait constaté de mutation génétique. Par ailleurs le CRIIGEN n'est pas une source fiable d'information sur le génie génétique, puisqu'ils sont extrêmement partisans contre toute modification génétique, ce qui les pousse à avoir un discours de base qui est "anti", sans aucun nuance. Et leur passé de bidonnage d'études, notamment séralinieques, ne plaide pas en faveur de leur sérieux.

3- Si quelqu'un meurt parce qu'il est diabétique et que le COVID + diabète a fait un cocktail très néfaste, je pense qu'on peut dire que sa comorbidité a été un facteur aggravant du COVID, et que cette personne ne serait pas morte sans COVID. Et que la cause de la mort est le COVID, puisque cette personne ne serait probablement pas morte sans COVID.
Par ailleurs, comme déjà expliqué, on n'a "que" 2,5 millions de morts parce qu'on a pris des mesures liberticides, pour éviter la propagation de l'épidémie.

4- C'est à ça que servent les études statistiques, les groupes contrôle, etc. A pouvoir observer des effets en évitant au maximum les biais. Mais vu que tu réfutes globalement toute étude scientifique ...
Concernant le pass sanitaire la situation est pourtant limpide je trouve : les vaccinés développent moins de forme grave de la maladie, donc ils pourraient accéder à des lieux publics "non essentiels" et à fort potentiel d’interaction sociale aujourd'hui fermés sans que ça fasse prendre trop de risque au système sanitaire français, risque qui serait par contre élevé si les non-vaccinés faisaient de même puisque eux développent plus de forme grave de la maladie. Ce pass pourrait donc servir le temps que l'épidémie se tasse, et pourrait concerner également les personnes guéries de la maladie.
Et, si tu veux mon avis, je ne pense pas que ce soit une vraie bonne solution. J'en comprends juste l'argumentaire, sans verser dans la surenchère liberticide et antivaccinale.

1- Bah si, et j'ai d'ailleurs posté un extrait d'émission TV qui a décortiqué l'évolution de l'épidémie cet automne (LCI avec Pujadas de mémoire)
Quand le virus régresse dans les eaux usées avant le 1er jour de confinement, c'est une évolution naturelle dont on profite pour dire que le confinement fonctionne ... c'est dans ce sens là que je vois les choses, en ayant toujours en tête la balance bénéfices-risques qui est très très loin d'être positive au regard des conséquences à venir
et l'analyse des eaux usées n'est exploitée au niveau national que depuis peu, ou pour le moins, ses données n'ont jamais été communiquées
c'est toujours sur la base de tests fortement biaisés que les discours officiels ont été faits
Il ne faut pas se limiter à la France pour parler d'efficacité de confinement, de masques etc .. il suffit de quelques pays qui ne confinent pas et qui voient leurs courbes régresser au même moment pour comprendre que c'est une évolution naturelle

2- pas de rapport, c'est un développement ; les anticorps du coronavirus n'ont pas une protection stable et durable, évaluée entre 4 à 6 mois actuellement, donc au moins 2 injections par an ; et plus il y aura d'injections d'ARN , plus les risques mutagènes et autres seront démultipliés
c'est à long terme que ces technologies s'évaluent sur le plan de la sécurité, on en est loin ...
et non, elles n'ont jamais été testées sur l'homme à grande échelle comme c'est le cas aujourd'hui ; uniquement chez les animaux et les maladies graves en stade avancé
Quant au Criigen, chacun son opinion, personne n'est obligé de rejoindre celle de scientistes croyants dans les OGM ... au point de s'en inoculer alors qu'on refusait d'en ingérer il n'y a pas si longtemps ? et le bidonnage d'études .... fais moi rire

3- c'est surtout l'âge et ses nombreuses comorbidités qui expliquent la plupart des décès ; et en l'occurrence, ce sont souvent des personnes non testées et donc simplement suspectées covid ... or une infection pulmonaire, une crise cardiaque, une embolie ou un AVC ne disent rien de la cause ... à ce titre, elles seraient probablement mortes de la grippe aussi
et n'inverses pas le raisonnement, on a fait une mayonnaise pour faire peur, on a entravé le soin et continué à supprimer les lits dans les hôpitaux, ou refusé d'exploiter à fond les capacités des cliniques privées, pour justifier un confinement destructeur ...
la question est qui gagne de cette destruction massive et de ces mesures liberticides infondées ?

4- je ne réfute pas toute étude scientifique, mais celles qui rejoignent curieusement les intérêts d'une minorité de dépravés qui cherchent avant tout à s'enrichir et gagner en pouvoir sur les masses ; et avec un minimum de logique, il est impossible de démontrer l'efficacité d'un traitement prophylactique lorsqu'on n'est pas en mesure de déterminer et quantifier l'exposition au virus, d'autant plus lorsqu'il régresse naturellement
et avec un virus fortement mutant, c'est un cercle vicieux, la vaccination massive est susceptible de créer des variants potentiellement plus dangereux, qui créent à leur tour de nouveaux vaccins ou adaptations ... comme coup marketing du lobby pharma, on ne pouvait pas rêver mieux pour vacciner les gens tous les 4 matins

non ce pass sanitaire est une débilité profonde non justifiée scientifiquement et une atteinte grave à la liberté de circuler, en plus d'une discrimation pure et dure qui n'a pas lieu d'être ; pour ma part, je pense que sa vocation est bien davantage dans le tout tracing qu'autre chose, et à ce titre, sûrement pas provisoire

Ce n'est pas la capacité hospitalière qui décide des libertés de chacun, je pense qu'on paie suffisamment de cotisations pour maintenir un système décent où chacun peut être soigné, en n'oubliant pas bien sûr le premier front que constituent les médecins de ville ; mais le fait est qu'on sait dilapider des dizaines de milliards pour engraisser des parasites qui n'en ont pas besoin, mais pas pour rester à un niveau de soin suffisant et cohérent avec l'image que le pays veut donner à l'extérieur ... il n'y a pas de fatalité là dedans, seulement des choix politiques

lotus95 a écrit : 05 mars 2021 12:12

Mesoke a écrit : 05 mars 2021 10:39

1- Il n'existe pas plus de preuve que le virus recule tout seul. Il y a tellement de facteurs en jeu ... Et il n'empêche que, globalement, dans les pays qui ont eu une énorme augmentation du nombre de cas il y a quelques mois, les courbes se sont inversées peu après le confinement des habitants. Comme ça a été le cas en France à l'automne, ou au printemps. L'analyse des eaux usées ne montre pas que le virus reculait avant le confinement. Va voir les données du réseau Obépine, qui est l'organisme qui s'occupe des analyses de COVID dans les eaux usées. Ils produisent de jolies courbes, avec dessus les dates des différents couvre feu et confinement. Ils ne proposent pas de donnée globale pour la France, mais de données pour chacune des stations d'épuration testée. Tu en ouvres plein au pif (j'ai dû en regarder bien 1/3, j'avoue ne pas avoir fait une analyse exhaustive), et tu remarqueras que dans la grande majorité des cas le pic observé dans les analyses (c'est le 2e tableau) se trouve au début du confinement, voire au tout début s'il y a eu couvre feu. Sauf à Marseille ou à Lyon, où c'est un poil avant.

2- C'est quoi le rapport entre l'effet de l'intégration d'ARN de vaccin et le fait que les anticorps ne durent pas plus de 4-6 mois ? Si tu voudrais parler de la dangerosité de l'intégration d'ARN dans un corps humain, ça fait 20 ans que ce type de vaccin est développé sans qu'à priori on n'ait constaté de mutation génétique. Par ailleurs le CRIIGEN n'est pas une source fiable d'information sur le génie génétique, puisqu'ils sont extrêmement partisans contre toute modification génétique, ce qui les pousse à avoir un discours de base qui est "anti", sans aucun nuance. Et leur passé de bidonnage d'études, notamment séralinieques, ne plaide pas en faveur de leur sérieux.

3- Si quelqu'un meurt parce qu'il est diabétique et que le COVID + diabète a fait un cocktail très néfaste, je pense qu'on peut dire que sa comorbidité a été un facteur aggravant du COVID, et que cette personne ne serait pas morte sans COVID. Et que la cause de la mort est le COVID, puisque cette personne ne serait probablement pas morte sans COVID.
Par ailleurs, comme déjà expliqué, on n'a "que" 2,5 millions de morts parce qu'on a pris des mesures liberticides, pour éviter la propagation de l'épidémie.

4- C'est à ça que servent les études statistiques, les groupes contrôle, etc. A pouvoir observer des effets en évitant au maximum les biais. Mais vu que tu réfutes globalement toute étude scientifique ...
Concernant le pass sanitaire la situation est pourtant limpide je trouve : les vaccinés développent moins de forme grave de la maladie, donc ils pourraient accéder à des lieux publics "non essentiels" et à fort potentiel d’interaction sociale aujourd'hui fermés sans que ça fasse prendre trop de risque au système sanitaire français, risque qui serait par contre élevé si les non-vaccinés faisaient de même puisque eux développent plus de forme grave de la maladie. Ce pass pourrait donc servir le temps que l'épidémie se tasse, et pourrait concerner également les personnes guéries de la maladie.
Et, si tu veux mon avis, je ne pense pas que ce soit une vraie bonne solution. J'en comprends juste l'argumentaire, sans verser dans la surenchère liberticide et antivaccinale.

1- Bah si, et j'ai d'ailleurs posté un extrait d'émission TV qui a décortiqué l'évolution de l'épidémie cet automne (LCI avec Pujadas de mémoire)
Quand le virus régresse dans les eaux usées avant le 1er jour de confinement, c'est une évolution naturelle dont on profite pour dire que le confinement fonctionne ... c'est dans ce sens là que je vois les choses, en ayant toujours en tête la balance bénéfices-risques qui est très très loin d'être positive au regard des conséquences à venir
et l'analyse des eaux usées n'est exploitée au niveau national que depuis peu, ou pour le moins, ses données n'ont jamais été communiquées
c'est toujours sur la base de tests fortement biaisés que les discours officiels ont été faits
Il ne faut pas se limiter à la France pour parler d'efficacité de confinement, de masques etc .. il suffit de quelques pays qui ne confinent pas et qui voient leurs courbes régresser au même moment pour comprendre que c'est une évolution naturelle

2- pas de rapport, c'est un développement ; les anticorps du coronavirus n'ont pas une protection stable et durable, évaluée entre 4 à 6 mois actuellement, donc au moins 2 injections par an ; et plus il y aura d'injections d'ARN , plus les risques mutagènes et autres seront démultipliés
c'est à long terme que ces technologies s'évaluent sur le plan de la sécurité, on en est loin ...
et non, elles n'ont jamais été testées sur l'homme à grande échelle comme c'est le cas aujourd'hui ; uniquement chez les animaux et les maladies graves en stade avancé
Quant au Criigen, chacun son opinion, personne n'est obligé de rejoindre celle de scientistes croyants dans les OGM ... au point de s'en inoculer alors qu'on refusait d'en ingérer il n'y a pas si longtemps ? et le bidonnage d'études .... fais moi rire

3- c'est surtout l'âge et ses nombreuses comorbidités qui expliquent la plupart des décès ; et en l'occurrence, ce sont souvent des personnes non testées et donc simplement suspectées covid ... or une infection pulmonaire, une crise cardiaque, une embolie ou un AVC ne disent rien de la cause ... à ce titre, elles seraient probablement mortes de la grippe aussi
et n'inverses pas le raisonnement, on a fait une mayonnaise pour faire peur, on a entravé le soin et continué à supprimer les lits dans les hôpitaux, ou refusé d'exploiter à fond les capacités des cliniques privées, pour justifier un confinement destructeur ...
la question est qui gagne de cette destruction massive et de ces mesures liberticides infondées ?

4- je ne réfute pas toute étude scientifique, mais celles qui rejoignent curieusement les intérêts d'une minorité de dépravés qui cherchent avant tout à s'enrichir et gagner en pouvoir sur les masses ; et avec un minimum de logique, il est impossible de démontrer l'efficacité d'un traitement prophylactique lorsqu'on n'est pas en mesure de déterminer et quantifier l'exposition au virus, d'autant plus lorsqu'il régresse naturellement
et avec un virus fortement mutant, c'est un cercle vicieux, la vaccination massive est susceptible de créer des variants potentiellement plus dangereux, qui créent à leur tour de nouveaux vaccins ou adaptations ... comme coup marketing du lobby pharma, on ne pouvait pas rêver mieux pour vacciner les gens tous les 4 matins

non ce pass sanitaire est une débilité profonde non justifiée scientifiquement et une atteinte grave à la liberté de circuler, en plus d'une discrimation pure et dure qui n'a pas lieu d'être ; pour ma part, je pense que sa vocation est bien davantage dans le tout tracing qu'autre chose, et à ce titre, sûrement pas provisoire

Ce n'est pas la capacité hospitalière qui décide des libertés de chacun, je pense qu'on paie suffisamment de cotisations pour maintenir un système décent où chacun peut être soigné, en n'oubliant pas bien sûr le premier front que constituent les médecins de ville ; mais le fait est qu'on sait dilapider des dizaines de milliards pour engraisser des parasites qui n'en ont pas besoin, mais pas pour rester à un niveau de soin suffisant et cohérent avec l'image que le pays veut donner à l'extérieur ... il n'y a pas de fatalité là dedans, seulement des choix politiques

justement en parlant de ça , on notera que le ""personnel soignant" gangréné par la CGT(images Fr3) et probablement des reliquats de GJ se fait tirer l'oreille
le refus de vaccination est politiquement téléguidé , serait -ce en réponse à une remise sur le tapis de la réforme des retraite , avec les sédicieux de tout crin , il faut s'attendre à tout ,voire au pire

jabar a écrit : 05 mars 2021 10:49 Porter plainte consisterait à télécharger un document, le remplir, payer une cotisation et l'envoyer à une obscure association. J'imagine la tête du tribunal recevant le dépôt de plaintes toutes identiques remplies par des inconnus sur internet. Sérieux, il y en a chez qui rien ne connecte, pas la moindre parcelle de logique élémentaire.

c'est une action collective de même type que celles contre le Mediator, Levothyrox et autres ... la plainte est déposée depuis le 16 décembre et il est possible à tout individu de s'y associer en se constituant partie civile ; ça suppose une déclaration formelle, il n'y a pas autre chose à déduire du formulaire à remplir
l'adhésion à l'association est de 10€ par an et permet l'accès aux informations du site ... c'est purement symbolique compte tenu des actions importantes que cette association accomplit
mais même sans adhésion, les personnes peuvent accéder à la plainte, ne serait ce que pour prendre connaissance des arguments juridiques
c'est toi qui es complètement largué et obnubilé par tes credos pourris ... dans ton monde, tout est tellement conditionné au profit que tu en fais une déformation maladive