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Mesoke a écrit : 16 juillet 2025 17:29
Si tu veux une estimation qui prend en compte tous les paramètres ... bah regarde le PIB par habitant vu que le PIB est l'ensemble des sous échangés dans le pays.

Que les gens ne soient pas content qu'on rogne leurs acquis sociaux pour palier à une mauvaise gestion financière du gouvernement est tout à fait défendable et entendable. Notre situation financière est entièrement due aux cadeaux fiscaux aux entreprises et suppressions de taxes et niches fiscales pour les plus riches que le gouvernement a mis en place. Ce serait donc logiquement au gouvernement de trouver des sous, notamment en revenant sur les mesures mises en place qui en ont fait perdre aux finances. Pas au peuple de raquer encore et toujours plus.

scorpion3917 a écrit : 16 juillet 2025 18:44 Dans les mesures proposées ils prévoient la fin de l'abattement fiscal de 10% mais un abattement de 2000 euros pour tous (retraités et actif)....
Est ce exact ?

Si oui, il y aura bien mécaniquement une hausse d'impôt pour certains ménages ....et certains y seront carrément assujettis.

UBUROI a écrit : 16 juillet 2025 18:47

scorpion3917 a écrit : 16 juillet 2025 18:44 Dans les mesures proposées ils prévoient la fin de l'abattement fiscal de 10% mais un abattement de 2000 euros pour tous (retraités et actif)....
Est ce exact ?

Si oui, il y aura bien mécaniquement une hausse d'impôt pour certains ménages ....et certains y seront carrément assujettis.

Non, ce forfait ne concerne que les retraités
On ne touche rien pour la déduction des FP pour les salariés.

scorpion3917 a écrit : 16 juillet 2025 18:44 Dans les mesures proposées ils prévoient la fin de l'abattement fiscal de 10% mais un abattement de 2000 euros pour tous (retraités et actif)....
Est ce exact ?

Si oui, il y aura bien mécaniquement une hausse d'impôt pour certains ménages ....et certains y seront carrément assujettis.

jeandu53 a écrit : 16 juillet 2025 17:05 La productivité est en train de baisser chez nous :

Productivité : un décrochage en France important par rapport à la zone euro

Donc le mythe des travailleurs français productifs appartient au passé...

Et pour que le travail paye mieux, il faut :
- que davantage de richesses soient créées (une entreprise qui crée peu de richesses et gagne peu d'argent ne peut pas verser de gros salaires à ses salariés),
- que la fiscalité (notamment le financement de la protection sociale) frappe moins le travail.

jeandu53 a écrit : 16 juillet 2025 16:39

L'article est mal rédigé, on ne sait pas bien de quoi ça parle : nombre d'heures travaillées par actif, par travailleur, par habitant ?

Apparemment, ça n'évoque pas le nombre d'heures par habitant, puisqu'il y a un encart à ce sujet à la fin de l'article. Pourtant, c'est ça qui compte, parce que c'est ça qui permet de mesurer la vitalité d'une économie.

papibilou a écrit : 16 juillet 2025 16:27
Que les gens ne soient pas contents qu'on rogne des "acquis", se comprend, mais reste dans notre situation indéfendable.

jeandu53 a écrit : 16 juillet 2025 16:08 Jusqu'à présent, un nouveau président a toujours obtenu une majorité absolue aux législatives qui ont suivi son élection.

jeandu53 a écrit : 16 juillet 2025 16:02

Où voyez-vous des restrictions budgétaires ? Je vois des dépenses qui augmentent en valeur absolue et qui, au pire, baissent très légèrement en pourcentage du PIB.

Mesoke a écrit : 16 juillet 2025 15:49

Pareil pour le libéralisme : on a un héritage social que les gouvernements libéraux successifs cassent petit à petit. Si on n'a pas encore une économie ultra libérale c'est uniquement parce que les gouvernements ne peuvent pas tout détruire d'un seul coup, sinon ça se verrait trop.

jeandu53 a écrit : 16 juillet 2025 15:44
Si vous expliquez les dysfonctionnements de nos services publics par un manque de moyens, nous ne serons pas d'accord.

Nos services publics sont très bien dotés, par comparaison avec d'autres pays. Lire CECI, par exemple.

La France détient toujours le record du monde des dépenses publiques et des prélèvements obligatoires, je ne vois pas ce qu'il y a de libéral là-dedans.

Elam a écrit : 17 juillet 2025 00:35

jeandu53 a écrit : 16 juillet 2025 15:44
Si vous expliquez les dysfonctionnements de nos services publics par un manque de moyens, nous ne serons pas d'accord.

Nos services publics sont très bien dotés, par comparaison avec d'autres pays. Lire CECI, par exemple.

La France détient toujours le record du monde des dépenses publiques et des prélèvements obligatoires, je ne vois pas ce qu'il y a de libéral là-dedans.

D'une part, il y a bien un manque de moyens au sens où la part des dépenses (relative au PIB) de l'état consacrées au fonctionnement de l'administration (salaires, investissements etc....) est en baisse année après année. Ce qui augmente ce sont les transferts financiers (ce qui est immédiatement reversé), et plus globalement les dépenses des collectivités et ASSO mais cela s'explique par la transformation de la composition de la société. Mais l'état sous-investit bien de moins en moins dans les moyens humains.


Quant au record du monde des dépenses publiques et des prélèvements obligatoires (ce qui est répété incessamment). Cela ne signifie strictement rien. Pour faire clair, si l'on vous prend 10 mais que l'on vous redonne 7, êtes-vous plus favorisé que celui à qui l'on prend 7 mais à qui l'on ne redonne que 2 ?

Parler de l'un ou de l'autre sans les mettre en perspective et sans évoquer les dépenses privées, cela n'a aucun sens (comme les comparaisons de dettes publiques entre pays sans évoquer les dettes privées).

La dépenses publique est forte parce que c'est un choix de société (choix qui rapporte, taux de pauvreté des séniors parmi les + faibles au monde par-exemple) et au passage, elle est forte aussi parce que plombée par les plus de 200 milliards de "subventions" en tout genre. Dans les pays où elle est moins forte, soit les gens vivront moins bien, soit ils auront une dépense privée plus importante (ce que l'état ne paiera pas, ce seront les ménages qui le feront. Les pays les plus inégalitaires au monde ont des dépenses publiques très faibles. Autant dire qu'il vaut mieux "bien naitre" dans ceux-ci).

Quant aux prélèvements obligatoires, les 2/3 de ceux-ci sont immédiatement reversés aux Français. Ce n'est pas le cas dans nombre de pays où ils sont plus faibles. Ces prélèvements nous permettent d'avoir un pays développé, sûr, où l'on ne vend pas sa maison pour se soigner, où l'on ne compte pas sur ses enfants à la retraite, où l'on ne fait pas la manche au chômage etc....

Alors oui l'on peut avoir des chiffres plus "flatteurs", mais alors tant pis pour celui qui tombera malade, qui sera à la retraite, qui sera privé d'emploi et même pour celui qui aura un emploi puisqu'il devra massivement investir dans des boites privées (qui lui prendront plus que ce que l'état lui prend pour "l'assurer" au même niveau) qui lui permettront de jouir des mêmes droits qu'actuellement (quand ils accepteront bien sûr, comme on a pu le voir aux usa avec le "scandale" des assurances maladies qui refusent de prendre en charge les gens qui les financent).


Donc on peut jouer à la roulette russe et vivre le rêve américain (gloire à celui qui s'en sort bien), mais malheur à ceux qui tombent du mauvais côté de la barrière. Ou alors, on mutualise, on accepte de collectivement moins gagner mais avec moins de risques de chute brutale. On vit tous moyennement bien au lieu d'avoir une partie en haut et une autre conséquente tout en bas.

Elam a écrit : 17 juillet 2025 00:18

papibilou a écrit : 16 juillet 2025 16:27
Que les gens ne soient pas contents qu'on rogne des "acquis", se comprend, mais reste dans notre situation indéfendable.

La situation est inédite. Jamais il n'y avait eu un tel recul des acquis sociaux ces dix dernières années (tout vole en éclats, l'on s'etasunise à vitesse grand V). L'on constate parallèlement une explosion des inégalités et un relatif appauvrissement d'une partie de la population. Or, ce qui caractérisait notre société des années 30 au années 80, c'est bien la réduction des inégalités et l'enrichissement de tous au même rythme que la progression des acquis sociaux.
Tout s'est cassé la figure avec le tournant libéral et les vagues de privatisation, la dérégulation financière, la déreglementation du marché du travail, les débuts de la financiarisation de l'économie et depuis les années 80, les inégalités repartent à la hausse et les acquis sont attaqués (même si c'est relativement plus récent au niveau des attaques contre les acquis sociaux).

La situation économique se détériore avec régularité en France depuis ces temps là. On a commencé au début des années 90 avec les désocialisations du travail non entièrement composées par l'état (malgré ce que dit la loi), ce qui a contribué à créer un trou dans la sécu et à l'augmenter progressivement. Le tournant Macronien et la politique de l'offre s'est révélé être une autre catastrophe. On nous a expliqué que défiscaliser et désocialiser le travail, cela allait contribuait à créer de l'emploi, que les richesses allaient ruisseler sur tous, que la société s'en porterait mieux (les fameux premiers de cordée). 10 ans après (cela a commencé en 2014 avec le jeune ministre de l'économie d'alors) que constate t-on ?

- La dette a explosé comme jamais cela n'était arrivé
- Les déficits sont gargantuesques
- Le chômage est dans une tendance haussière qui laisse peu de doute quant aux sommets que l'on risque d'atteindre (forcément puisque la baisse était artificielle et résultait de reclassements entre catégories, de durcissement de la politique sur le chômage et de subventions massives financées par de la dette).
- La productivité a baissé pour la première fois
- La pauvreté augmente

Par-contre, les richesses des plus riches ont elles augmenté de manière inédite. De même que le versement des dividendes (dont la majeure partie est captée par les foyers les plus riches). La France est le 3ème pays au monde en terme de nombre de millionnaires. La fortune cumulée des milliardaires est la plus importante d'Europe. La taxation des ultras riches est risible et tout un tas d'optimisations sont permises par le législateur (qui refuse de revenir dessus) afin que l'argent des plus aisés soit moins taxés (pas mal pour un enfer fiscal qui est en réalité un enfer pour les tpe et pme et un paradis fiscal pour les plus riches).




Conclusion de tout cela. La politique de l'offre accouche d'un bilan catastrophique. Les plus riches ont capté une plus portion de plus en plus grande des richesses produites (grâce à de l'endettement) et ce au détriment des plus pauvres et les instigateurs de tout cela expliquent que pour rembourser les cadeaux inconditionnels (puisque ces cadeaux n'ont aucune contrepartie, contrairement au chômeur ou rsite qui doit montrer patte blanche, et qu'une partie de ces milliards ont fini dans les poches d'actionnaires ou ont servi à acheter des outils qui ont été ensuite utilisés dans d'autres pays) faits aux riches (baisse des dépenses fiscales, 60 milliards par an perdus), il va falloir que presque tous les Français se serrent la ceinture (presque, car toutes ces mesures annoncées pèsent plus sur les déciles les plus pauvres que sur les plus riches).

Et enfin, ils nous expliquent que comme leur politique nous a mis dans le mur, alors il faut aller encore plus loin dans celle-ci (car si tourner à droite fait en sorte que l'on s'égare, alors autant tourner encore plus........).


Donc non il y a tout un tas d'autres solutions. Tout est question d'idéologie politique.