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Mesoke a écrit : 10 février 2021 21:16

AAAgora a écrit : 10 février 2021 14:19 Actuellement, mais pas en mars 2020, car à l'époque le "restez chez vous" était adressé à tout le monde sans savoir s'ils étaient positifs ou pas car il n'y avait pas de tests avant d'arriver aux urgences de l'hôpital.

Chose qui n'était pas possible à l'IHU car les patients étaient pris en charge rapidement.

Mais tout cela n'a aucune valeur pour vous.

Quant aux connaissance des variants, Véran en a parlé seulement quand les anglais ont alerté le monde entier, donc début janvier 2021, tandis que Raoult avait évoqué leurs présence en septembre 2020.

Je n'ai pas bien compris le début. A priori je suis un gros pourri qui n'accorde pas de valeur au soin, mais je ne sais pas pourquoi. D'autant que ça n'était pas vraiment le sujet.

Sinon Véran est un politicien. Il n'a aucune raison de parler de mutations virales qui n'intéressent en rien les français de base, tant que celle-ci ne produisent pas un variant plus virulent. Il n'est pas un vulgarisateur scientifique, ça n'est pas son métier. Par contre les vulgarisateurs scientifiques en ont parlé, et les chercheurs ont travaillé sur ce sujet bien avant que Raoult n'en parle dans ces vidéos. Ca n'enlève rien au travail de l'IHU sur les variants, travail qui a commencé bien avant que Raoult n'en fasse état. C'est juste que ça n'avait pas vraiment d'intérêt hors recherche pure.

Ne vous inquiétez pas Mezoke ... Agora m'a fait le coup aussi ... comme je suis un statisticien ça voudrait dire selon lui que je ne m'intéresse qu'aux chiffres et pas aux vrais malades ... pas comme son gourou qui lui est pétri de qualités humaines et s'intéresse aux petites gens en les soignant efficacement ... même si son département est quasiment le pire de France malgré un an ou presque de traitements à tout va

Mesoke a écrit : 10 février 2021 21:16

AAAgora a écrit : 10 février 2021 14:19 Actuellement, mais pas en mars 2020, car à l'époque le "restez chez vous" était adressé à tout le monde sans savoir s'ils étaient positifs ou pas car il n'y avait pas de tests avant d'arriver aux urgences de l'hôpital.

Chose qui n'était pas possible à l'IHU car les patients étaient pris en charge rapidement.

Mais tout cela n'a aucune valeur pour vous.

Quant aux connaissance des variants, Véran en a parlé seulement quand les anglais ont alerté le monde entier, donc début janvier 2021, tandis que Raoult avait évoqué leurs présence en septembre 2020.

Je n'ai pas bien compris le début. A priori je suis un gros pourri qui n'accorde pas de valeur au soin, mais je ne sais pas pourquoi. D'autant que ça n'était pas vraiment le sujet.

Sinon Véran est un politicien. Il n'a aucune raison de parler de mutations virales qui n'intéressent en rien les français de base, tant que celle-ci ne produisent pas un variant plus virulent. Il n'est pas un vulgarisateur scientifique, ça n'est pas son métier. Par contre les vulgarisateurs scientifiques en ont parlé, et les chercheurs ont travaillé sur ce sujet bien avant que Raoult n'en parle dans ces vidéos. Ca n'enlève rien au travail de l'IHU sur les variants, travail qui a commencé bien avant que Raoult n'en fasse état. C'est juste que ça n'avait pas vraiment d'intérêt hors recherche pure.

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Et bien c'est vous qui avez dit que "le rester chez soi" était valable en mars 2020 comme aujourd'hui.
Je n'ai fait que souligner la différence que aujourd'hui il est adressé à tous ceux qui sont positifs, et avec le dépistage de masse il y en a beaucoup, tandis qu'en mars 2020 on ne savait pas qui était positif et donc, dans l'ignorance, on demandait à tout le monde de rester à la maison (confinement stricte de toute la population et économie à l'arrêt).

Véran est un politique, mais il est Ministre de la Santé et lui même médecin, et son devoir c'est d'informer les français sur l'évolution de l'épidémie, sauf, et je le pense, que les français ne méritent pas à ses yeux d'être informés.
Entre silence et mensonges, nous en avons un échantillon bien rempli.
Dois-je vous en rappeler les étapes ?

Oui, surement les scientifiques ont travaillé sur les variants, mais le scientifiques ne communiquent pas, c'est aux politiques d'éclairer la population sur l'évolution de l'épidémie, et là Véran n'a rien fait.

Le gouvernement n'a fait que de souffler sur les braises de la peur, en concédant aux citoyens, d'une façon hypocrite, l'attribut de responsables.
S'ils voulaient tester leur degré de docilité il ne se serait pris autrement.

AAAgora a écrit : 10 février 2021 23:05 Et bien c'est vous qui avez dit que "le rester chez soi" était valable en mars 2020 comme aujourd'hui.
Je n'ai fait que souligner la différence que aujourd'hui il est adressé à tous ceux qui sont positifs, et avec le dépistage de masse il y en a beaucoup, tandis qu'en mars 2020 on ne savait pas qui était positif et donc, dans l'ignorance, on demandait à tout le monde de rester à la maison (confinement stricte de toute la population et économie à l'arrêt).

Véran est un politique, mais il est Ministre de la Santé et lui même médecin, et son devoir c'est d'informer les français sur l'évolution de l'épidémie, sauf, et je le pense, que les français ne méritent pas à ses yeux d'être informés.
Entre silence et mensonges, nous en avons un échantillon bien rempli.
Dois-je vous en rappeler les étapes ?

Oui, surement les scientifiques ont travaillé sur les variants, mais le scientifiques ne communiquent pas, c'est aux politiques d'éclairer la population sur l'évolution de l'épidémie, et là Véran n'a rien fait.

Le gouvernement n'a fait que de souffler sur les braises de la peur, en concédant aux citoyens, d'une façon hypocrite, l'attribut de responsables.
S'ils voulaient tester leur degré de docilité il ne se serait pris autrement.

J'ai dit que rester chez soi et attendre que la maladie passe est le meilleur moyen de soigner le COVID. Je n'ai pas parlé de confinement ...

Et oui, en mars on était dans l'ignorance, et dans le manque de moyens techniques, notamment de dépistage. Logique pour une maladie inconnue.

Véran a bien fait son boulot d'information. Il a communiqué sur le variant "anglais", le premier variant à entrer massivement en France et à avoir des caractéristiques vraiment différentes de la version originale. Le Marseille 4 de Raoult ne présente pas vraiment de différence en terme de contagiosité ou de virulence par rapport au variant originel. C'est intéressant de voir son évolution, comme l'évolution des autres variants, ça apporte peut-être des informations utiles sur la connaissance du COVID, mais dans les faits le variant Marseille 4 ou le variant Coco l'asticot c'est kif kif, ça ne change rien pour la population.

Mesoke a écrit : 10 février 2021 23:25

AAAgora a écrit : 10 février 2021 23:05 Et bien c'est vous qui avez dit que "le rester chez soi" était valable en mars 2020 comme aujourd'hui.
Je n'ai fait que souligner la différence que aujourd'hui il est adressé à tous ceux qui sont positifs, et avec le dépistage de masse il y en a beaucoup, tandis qu'en mars 2020 on ne savait pas qui était positif et donc, dans l'ignorance, on demandait à tout le monde de rester à la maison (confinement stricte de toute la population et économie à l'arrêt).

Véran est un politique, mais il est Ministre de la Santé et lui même médecin, et son devoir c'est d'informer les français sur l'évolution de l'épidémie, sauf, et je le pense, que les français ne méritent pas à ses yeux d'être informés.
Entre silence et mensonges, nous en avons un échantillon bien rempli.
Dois-je vous en rappeler les étapes ?

Oui, surement les scientifiques ont travaillé sur les variants, mais le scientifiques ne communiquent pas, c'est aux politiques d'éclairer la population sur l'évolution de l'épidémie, et là Véran n'a rien fait.

Le gouvernement n'a fait que de souffler sur les braises de la peur, en concédant aux citoyens, d'une façon hypocrite, l'attribut de responsables.
S'ils voulaient tester leur degré de docilité il ne se serait pris autrement.

J'ai dit que rester chez soi et attendre que la maladie passe est le meilleur moyen de soigner le COVID. Je n'ai pas parlé de confinement ...

Et oui, en mars on était dans l'ignorance, et dans le manque de moyens techniques, notamment de dépistage. Logique pour une maladie inconnue.

Véran a bien fait son boulot d'information. Il a communiqué sur le variant "anglais", le premier variant à entrer massivement en France et à avoir des caractéristiques vraiment différentes de la version originale. Le Marseille 4 de Raoult ne présente pas vraiment de différence en terme de contagiosité ou de virulence par rapport au variant originel. C'est intéressant de voir son évolution, comme l'évolution des autres variants, ça apporte peut-être des informations utiles sur la connaissance du COVID, mais dans les faits le variant Marseille 4 ou le variant Coco l'asticot c'est kif kif, ça ne change rien pour la population.

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Vu la banalisation que vous en faites de la discussion, bonne nuit.

AAAgora a écrit : 10 février 2021 23:54 Vu la banalisation que vous en faites de la discussion, bonne nuit.

Banalisation de quoi ?!?

AAAgora a écrit : 10 février 2021 23:54

Mesoke a écrit : 10 février 2021 23:25
J'ai dit que rester chez soi et attendre que la maladie passe est le meilleur moyen de soigner le COVID. Je n'ai pas parlé de confinement ...

Et oui, en mars on était dans l'ignorance, et dans le manque de moyens techniques, notamment de dépistage. Logique pour une maladie inconnue.

Véran a bien fait son boulot d'information. Il a communiqué sur le variant "anglais", le premier variant à entrer massivement en France et à avoir des caractéristiques vraiment différentes de la version originale. Le Marseille 4 de Raoult ne présente pas vraiment de différence en terme de contagiosité ou de virulence par rapport au variant originel. C'est intéressant de voir son évolution, comme l'évolution des autres variants, ça apporte peut-être des informations utiles sur la connaissance du COVID, mais dans les faits le variant Marseille 4 ou le variant Coco l'asticot c'est kif kif, ça ne change rien pour la population.

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Vu la banalisation que vous en faites de la discussion, bonne nuit.

Oulla mais c'était qu'il était tout fâché le Agora là !!!!

Mais bon déjà rien que le nom pourri "marseille 4'" ou "marseille 35" ça veut tout dire .... et pour les variants rappelons que l'autre charlot a utilisé la technique bien rodée des bonimenteurs de foire : en un temps très court il a successivement expliqué par le passé avoir détecté un variant moins dangereux puis ensuite un plus dangereux ... ce qui mettait son ego à l'abri de toute critique future (car rappelons le il ne semble pas soigner les gens mais plutôt son égo).

Quant au variant anglais ce grand génie ne semble avoir rien vu venir ... comme d’habitude

Allez, prenez une tisane à la chloroquine ça va vous détendre.

Bon et sinon mon bon Agora qui ne cesse de botter en touche

Comment expliquez-vous que malgré presque un an d'efforts et de traitements à tout va (administrés bien évidemment avec un protocole des plus efficace cela ne se discute même pas) on n'en voit nullement les effets sur les chiffres des Bouches-du-Rhône ?

Curieux non ?

L'affrontement AAAgora/Souslic a repris ici , ça rappelle le duo Kissinger/Le Duc To de mon enfance.

Vous savez que c'est difficile de vous suivre ..
JE SAIS vous êtes entre spécialistes experts en virologie ..
et si l'on ne suit pas ..on n'a qu'a se contenter de lire ce qui est a notre niveau ..
Ce qui est marrant c'est que vous avez les solutions ,alors que la bande de nazes qui nous gouverne ne fait rien de bien..
Merde , faites leur savoir que sur ce forum on des scientifiques autrement plus a la page ..
Ce Véran un simple médecin qui se prend pour Pasteur ..Alors qu'ici on a des Pasteurs en herbe

Peut être en Jachère ....

Mesoke a écrit : 11 février 2021 07:16

AAAgora a écrit : 10 février 2021 23:54 Vu la banalisation que vous en faites de la discussion, bonne nuit.

Banalisation de quoi ?!?

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Un seul exemple : "manque de dépistage".......vous le savez déjà que même les vétérinaires étaient prêts à fournir les tests.
Ne confondez pas le "choix" et le "manque.

Vous banalisez express

AAAgora a écrit : 11 février 2021 11:04 Un seul exemple : "manque de dépistage".......vous le savez déjà que même les vétérinaires étaient prêts à fournir les tests.
Ne confondez pas le "choix" et le "manque.

Vous banalisez express

Ok, j'ai sans doute mal précisé ce que je voulais dire. Je ne parlais pas de manque de moyens de dépistage quantitatifs, mais plutôt qualitatifs. Il y a un an on avait séquencé le génome du virus, mais on n'avait pas forcément les suites de gènes optimales pour les tests PCR. On avait peu de retour sur le nombre de cycles PCR optimal pour caractériser la maladie, donc on pouvait utiliser des seuils trop bas ou trop haut, et obtenir des faux positifs ou faux négatifs. On n'avait peut-être pas de méthode complètement au point chez tous les soignants amenés à faire un prélèvement nasal, or on sait que si ce prélèvement est mal réalisé on analysera un échantillon non représentatif. On n'avait pas de tests sérologiques.

Donc il y a un an c'était compliqué de dépister de manière fiable la population. Même à l'IHU. Ils l'ont d'ailleurs constaté lors de leur première étude : ils faisaient des tests réguliers pour savoir si l'HCQ avait un effet, et d'un jour à l'autre certains patients alternaient positif - négatif - positif.

Mesoke a écrit : 11 février 2021 11:31

AAAgora a écrit : 11 février 2021 11:04 Un seul exemple : "manque de dépistage".......vous le savez déjà que même les vétérinaires étaient prêts à fournir les tests.
Ne confondez pas le "choix" et le "manque.

Vous banalisez express

Ok, j'ai sans doute mal précisé ce que je voulais dire. Je ne parlais pas de manque de moyens de dépistage quantitatifs, mais plutôt qualitatifs. Il y a un an on avait séquencé le génome du virus, mais on n'avait pas forcément les suites de gènes optimales pour les tests PCR. On avait peu de retour sur le nombre de cycles PCR optimal pour caractériser la maladie, donc on pouvait utiliser des seuils trop bas ou trop haut, et obtenir des faux positifs ou faux négatifs. On n'avait peut-être pas de méthode complètement au point chez tous les soignants amenés à faire un prélèvement nasal, or on sait que si ce prélèvement est mal réalisé on analysera un échantillon non représentatif. On n'avait pas de tests sérologiques.

Donc il y a un an c'était compliqué de dépister de manière fiable la population. Même à l'IHU. Ils l'ont d'ailleurs constaté lors de leur première étude : ils faisaient des tests réguliers pour savoir si l'HCQ avait un effet, et d'un jour à l'autre certains patients alternaient positif - négatif - positif.

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D'où votre complaisance vis à vis de Véran, qui avait délibérément choisi de ne pas tester par "manque de précision des tests".
Pour moi, mieux vaut les moyens de bord plutôt que rien du tout.
Choix délibéré donc, que vous approuvez.

berger141 a écrit : 11 février 2021 09:37 L'affrontement AAAgora/Souslic a repris ici , ça rappelle le duo Kissinger/Le Duc To de mon enfance.

Vous dites ça à chaque fois

Mais non là c'est Mezoke qui fait preuve d'une grande patience

Agora fait semblant de ne pas voir mes questions ... normal elles gênent ... si on y répond logiquement ça va entraîner que son gourou n'est en fait qu'un charlot

souslic a écrit : 11 février 2021 15:31

berger141 a écrit : 11 février 2021 09:37 L'affrontement AAAgora/Souslic a repris ici , ça rappelle le duo Kissinger/Le Duc To de mon enfance.

Vous dites ça à chaque fois

Mais non là c'est Mezoke qui fait preuve d'une grande patience

Agora fait semblant de ne pas voir mes questions ... normal elles gênent ... si on y répond logiquement ça va entraîner que son gourou n'est en fait qu'un charlot

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J'adore quand vous parlez tout seul.......c'est le propre d'un narcissique, qui parle tout seul mais qu'il souhaite que les autres l'admirent.

berger141 a écrit : 11 février 2021 09:37 L'affrontement AAAgora/Souslic a repris ici , ça rappelle le duo Kissinger/Le Duc To de mon enfance.

Oui mais au moins on ne peut que constater une jolie persévérance Bon apres , progrès faisant ce ne sont que quelques watts utilisés pour essayer de convaincre quelqu’un qui ne le sera jamais ...plus besoin d’abattre des arbres pour en faire des journaux ou de se rendre au bistrot sous la pluie......c’est bien .Et pis " Il a chu ’ j’trouve ça marrant