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UBUROI a écrit :

Georges61 a écrit :

A mon avis ce seront ceux qui auront cru dans ce "grand débat" qui se retrouveront un peu con.

Je suis de ceux qui croient en la vertu du débat en général. Ceux qui préfèrent la violence ne sont pas les bienvenus chez moi.
Comme je l'ai écrit ailleurs en réponse à Allora: "la violence c'est l'absence de vocabulaire et je rajouterai "de syntaxe et de pensée.
La violence n'est pas un signe de civilisation mais celui de son contraire, l'état barbare.

Libre à vous d'y retourner, mais sans moi. A bas les talibans... de toutes les obédiences

Georges61 a écrit :

UBUROI a écrit :


Je suis de ceux qui croient en la vertu du débat en général. Ceux qui préfèrent la violence ne sont pas les bienvenus chez moi.
Comme je l'ai écrit ailleurs en réponse à Allora: "la violence c'est l'absence de vocabulaire et je rajouterai "de syntaxe et de pensée.
La violence n'est pas un signe de civilisation mais celui de son contraire, l'état barbare.

Libre à vous d'y retourner, mais sans moi. A bas les talibans... de toutes les obédiences

Moi également, mais un vrai débat; ce qui n'est pas le cas, et la majorité des français l'a très bien compris.

danielfr40 a écrit :

Georges61 a écrit :

Moi également, mais un vrai débat; ce qui n'est pas le cas, et la majorité des français l'a très bien compris.

En quoi ce n'est pas un vrai débat
Tout peut être dit, tout le monde peut participer et tout remonte
Mais ce n'est pas un débat que vous demandez

Georges61 a écrit :

danielfr40 a écrit :
En quoi ce n'est pas un vrai débat
Tout peut être dit, tout le monde peut participer et tout remonte
Mais ce n'est pas un débat que vous demandez

Ce n'est pas un vrai débat, puisque le gouvernement a imposé les sujets, en écartant ceux qui gênent. Les sujets non imposés par Macron ne remonteront pas au niveau national. Macron c'est déjà depuis longtemps, sur quoi il va lâcher.
La réforme des retraites est prête a passer à l'assemblée, mais elle contiendrait tant de modalités explosives, que Macron préfère attendre la fin des élections européennes.

archange a écrit : En ne participant pas au grand débat,on est sur d'une chose: Aucune de ses propres propositions ne seront prises en compte.

Georges61 a écrit :

archange a écrit : En ne participant pas au grand débat,on est sur d'une chose: Aucune de ses propres propositions ne seront prises en compte.

J'ai participais à plusieurs de ces "débats" et pu constater que à chaque fois que quelqu'un prenait la parole sur un sujet national qui n'était pas dans la liste fournie par Macron, l'animateur du débat "censé être neutre" ramenait le débat sur les sujets imposés.

C’est pourquoi j’ai proposé et je lance aujourd’hui un grand débat national qui se déroulera jusqu’au 15 mars prochain.
Depuis quelques semaines, des maires ont ouvert leurs mairies pour que vous puissiez y exprimer vos attentes. J’ai eu de premiers retours que j’ai pu prendre en compte. Nous allons désormais entrer dans une phase plus ample et vous pourrez participer à des débats près de chez vous ou vous exprimer sur internet pour faire valoir vos propositions et vos idées. Dans l’Hexagone, outre-mer et auprès des Français résidant à l’étranger. Dans les villages, les bourgs, les quartiers, à l’initiative des maires, des élus, des responsables associatifs, ou de simples citoyens… Dans les assemblées parlementaires comme régionales ou départementales.

Les maires auront un rôle essentiel car ils sont vos élus et donc l’intermédiaire légitime de l’expression des citoyens.

Pour moi, il n’y a pas de questions interdites.

Georges61 a écrit : Le problème c'est qu'il y a un tri à la base, et que les propositions qui sont en dehors du cadre fixé par Macron ne dépasseront pas la porte du lieux du débat. Ce "débat" si on peut l'appeler ainsi était truqué dès le départ, et la majorité des Français l'a bien compris.

Allora a écrit :

Georges61 a écrit : Le problème c'est qu'il y a un tri à la base, et que les propositions qui sont en dehors du cadre fixé par Macron ne dépasseront pas la porte du lieux du débat. Ce "débat" si on peut l'appeler ainsi était truqué dès le départ, et la majorité des Français l'a bien compris.

Les spécialistes du Grand débat sont en train de plancher sur le retour des données.

Entendu à C'est dans l'air ce soir:
Les algorithmes du grand débat ne seront pas publiés, ils ne seront pas transparents
les garants du grand débat national * le confirment
il n'y aura pas de preuve donnée des résultats tirés de ce grand débat

*les cinq "garants" du grand débat organisé par le gouvernement sont connus :
Jean-Paul Bailly, Nadia Bellaoui, Guy Canivet, Isabelle Falque-Pierrotin, Pascal Perrineau, Issus de la société civile, ils doivent assurer l'indépendance des débats.


https://www.dailymotion.com/video/x749svy

=) bref ça va être bâclé et opaque

petitloup44 a écrit :

Allora a écrit :
Les spécialistes du Grand débat sont en train de plancher sur le retour des données.

Entendu à C'est dans l'air ce soir:
Les algorithmes du grand débat ne seront pas publiés, ils ne seront pas transparents
les garants du grand débat national * le confirment
il n'y aura pas de preuve donnée des résultats tirés de ce grand débat

*les cinq "garants" du grand débat organisé par le gouvernement sont connus :
Jean-Paul Bailly, Nadia Bellaoui, Guy Canivet, Isabelle Falque-Pierrotin, Pascal Perrineau, Issus de la société civile, ils doivent assurer l'indépendance des débats.


https://www.dailymotion.com/video/x749svy

=) bref ça va être bâclé et opaque

Oui je pense que vous avez raison....... Je vais dire malheureusement . Bonne soirée

UBUROI a écrit :

petitloup44 a écrit :

Oui je pense que vous avez raison....... Je vais dire malheureusement . Bonne soirée

Pessimistes, nihilistes!
Pas besoin d'algorithmes pour faire le classement des 4 souhaits des GJ:
- Baisse du pouvoir d'achat
- Instituer le NIC
- supprimer l'IFI
- abolir le quinquennat, pour le décennat, application immédiate

AAAgora a écrit :

UBUROI a écrit :

Pessimistes, nihilistes!
Pas besoin d'algorithmes pour faire le classement des 4 souhaits des GJ:
- Baisse du pouvoir d'achat
- Instituer le NIC
- supprimer l'IFI
- abolir le quinquennat, pour le décennat, application immédiate

.
A 21H45 c'est peut être trop tard pour vous;
On ne dit pas NIC mais RIC.
Le quinquennat c'est le dernier souci des GJ.
Pas supprimer le IFI mais réintroduire le ISF
Pour le pouvoir d'achat, vous avez vu juste et c'est la première revendication des GJ, pour les bas salaires, pour les retraités, pour les précaires, pour les chômeurs, pour les adultes handicapés, bref pour tous les oubliés de la République.

UBUROI a écrit :

AAAgora a écrit :
.
A 21H45 c'est peut être trop tard pour vous;
On ne dit pas NIC mais RIC.
Le quinquennat c'est le dernier souci des GJ.
Pas supprimer le IFI mais réintroduire le ISF
Pour le pouvoir d'achat, vous avez vu juste et c'est la première revendication des GJ, pour les bas salaires, pour les retraités, pour les précaires, pour les chômeurs, pour les adultes handicapés, bref pour tous les oubliés de la République.

Tu manques singulèrement d'humour!
Quant à imposer le changement mondial... y a les élections, les campagnes électorales... Et là, les électeurs qui se déplacent ont d'autres préférences!
Alors, quand des pseudo manifestants en jaune, en brun, en rouge ou en arc en ciel organisent des attroupements* sur des lieux interdits par arrêtés préfectoraux pour préserver l'ordre public, il n'est pas anormal qu'ils soient boutés par les représentants de cet ordre. A Nice, la place Garibladi était interdite: La brave dame qui se dandinait en les narguant depuis des heures, à 1m des FDO, avec son drapeau arc en ciel, aurait dû se méfier et dégager avant l'opération de dispersion Elle a eu la malchance de tomber sur un plot métallique, accident regrettable.

UBUROI a écrit :

AAAgora a écrit :
.
A 21H45 c'est peut être trop tard pour vous;
On ne dit pas NIC mais RIC.
Le quinquennat c'est le dernier souci des GJ.
Pas supprimer le IFI mais réintroduire le ISF
Pour le pouvoir d'achat, vous avez vu juste et c'est la première revendication des GJ, pour les bas salaires, pour les retraités, pour les précaires, pour les chômeurs, pour les adultes handicapés, bref pour tous les oubliés de la République.

Tu manques singulèrement d'humour!
Quant à imposer le changement mondial... y a les élections, les campagnes électorales... Et là, les électeurs qui se déplacent ont d'autres préférences!
Alors, quand des pseudo manifestants en jaune, en brun, en rouge ou en arc en ciel organisent des attroupements* sur des lieux interdits par arrêtés préfectoraux pour préserver l'ordre public, il n'est pas anormal qu'ils soient boutés par les représentants de cet ordre. A Nice, la place Garibladi était interdite: La brave dame qui se dandinait en les narguant depuis des heures, à 1m des FDO, avec son drapeau arc en ciel, aurait dû se méfier et dégager avant l'opération de dispersion Elle a eu la malchance de tomber sur un plot métallique, accident regrettable.