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Merci à Victor qui refait le point
et rappelle que le vote Fn c'est aussi un vote contre l'Europe des banques , l'Europe à genoux devant les USA , au garde à vous devant Merckel , contre l'Europe de la politique agricole commune
bcp bcp d'agriculteurs votent FN pour ça se fichant des émigrés qu'ils ne voient qu'à la télé ...
faut arrêter de croire que l'émigration est le seul moteur qui fait monter le FN ..

Allora a écrit : Merci à Victor qui refait le point
et rappelle que le vote Fn c'est aussi un vote contre l'Europe des banques , l'Europe à genoux devant les USA , au garde à vous devant Merckel , contre l'Europe de la politique agricole commune
bcp bcp d'agriculteurs votent FN pour ça se fichant des émigrés qu'ils ne voient qu'à la télé ...
faut arrêter de croire quel'émigration est le seul moteur qui fait monter le FN ..

Ceci est vrai mais le FN est seul responsable de la mise au premier plan de cette thématique. Ils sont inaudibles sur les autres problématiques. Il faudra que militants et cadres en tirent les conséquences et virent la tète qui en fin de compte leur ait plus nuisible qu'utile.

Patrick_NL a écrit :

Allora a écrit : Merci à Victor qui refait le point
et rappelle que le vote Fn c'est aussi un vote contre l'Europe des banques , l'Europe à genoux devant les USA , au garde à vous devant Merckel , contre l'Europe de la politique agricole commune
bcp bcp d'agriculteurs votent FN pour ça se fichant des émigrés qu'ils ne voient qu'à la télé ...
faut arrêter de croire quel'émigration est le seul moteur qui fait monter le FN ..

Ceci est vrai mais le FN est seul responsable de la mise au premier plan de cette thématique. Ils sont inaudibles sur les autres problématiques. Il faudra que militants et cadres en tirent les conséquences et virent la tète qui en fin de compte leur ait plus nuisible qu'utile.

De toutes façons, touts les autres sujets problématiques du FN ne reposent que sur les immigrés... Le chômage, c'est de la faute des immigres, parce qu'ils prennent toutes les bonnes places, les caisses sociales : ce sont eux qui les vident, etc..
Le soi-disant combat contre le capitalisme des le Pen m'étonne assez, puisque cette famille est richissime, donc pourquoi tenir des discours contre ses propres intérêts, si ce n'est que pour faire du gringue à toute la classe ouvrière.
Marine fait beaucoup trop de concession envers un électorat qui s'élargit de plus en plus, mais il faut aussi partir du fait que conquérir lui sera toujours plus facile que de tenir, si elle réussi à se faire élire..

Toutes les enquêtes d'opinion sont très claires à ce sujet, le sujet de l'immigration est le principal moteur du vote FN. D'autres préoccupation peuvent s'y ajouter (sécurité, chômage, salaires...) mais soit elle passent au second plan, soit elles sont reliées au premier (chômage = trop d'immigrés; insécurité = la faute des arabes etc...). Ca semble donc logique que le parti insiste sur son seul point fort.

Le reste, notamment le programme économique passé en 20 ans de l'ultra-libéralisme le plus débridé (quand le parti représentait principalement les classes les plus aisées) à une espèce de gloubi-boulga pseudo-marxisant pour séduire les ouvriers, est de circonstance. Il n'y a pas de réflexion idéologique derrière. Il faut quand même se souvenir que Madame Le Pen a déclaré sans rire avoir "pris conscience" de la pauvreté en France en se présentant à Hénin-Beaumont, à 40 ans passés. Ca en dit long sur la sincérité du discours...

Kelenner a écrit : Toutes les enquêtes d'opinion sont très claires à ce sujet, le sujet de l'immigration est le principal moteur du vote FN. D'autres préoccupation peuvent s'y ajouter (sécurité, chômage, salaires...) mais soit elle passent au second plan, soit elles sont reliées au premier (chômage = trop d'immigrés; insécurité = la faute des arabes etc...). Ca semble donc logique que le parti insiste sur son seul point fort.

Le reste, notamment le programme économique passé en 20 ans de l'ultra-libéralisme le plus débridé (quand le parti représentait principalement les classes les plus aisées) à une espèce de gloubi-boulga pseudo-marxisant pour séduire les ouvriers, est de circonstance. Il n'y a pas de réflexion idéologique derrière. Il faut quand même se souvenir que Madame Le Pen a déclaré sans rire avoir "pris conscience" de la pauvreté en France en se présentant à Hénin-Beaumont, à 40 ans passés. Ca en dit long sur la sincérité du discours...

Il faut reconnaître que cette thématique de l'immigration fonctionne.
Et cela malgré l'intervention continue de tous les artistes, intello, journalistes. Tout ce que la gauche bien-pensante compte comme relais dans les leaders d'opinions. Noah, longtemps personnalité préférée des français a mis le paquet, on a eu D. Boon dernièrement, plus tous les "touche pas à mon pote" et pourtant le FN monte.
Soit, beaucoup de français sont d'affreux racistes, ce dont je doute réellement.
Soit, il y a réellement un problème avec l'immigration massive de peuplement, (et non pas une immigration professionnelle) et les français les plus touchés, c'est à dire les classes populaires votent massivement pour le FN, le seul parti à mettre en avant ce problème.
Mais cela c'est hyper difficile à prendre en compte par les partis de gauche.
Par le PS qui compte énormément sur le vote des 2ième et 3ième générations, qui est sa base électorale avec les fonctionnaires.
Par les partis d'extrême-gauche, prisonniers de leur idéologie droit-de-lhommiste, universaliste, anti-nationaliste qui attirent de moins en moins les classes populaires.
Le PS au pouvoir ne peut pas se tirer une balle dans le pied en réformant notre politique d'immigration, en mécontentant une part importante de sa base électorale.
Et la droite traditionnelle au pouvoir a du mal aussi à réformer cette politique, car une partie du patronat fait pression pour maintenir une immigration continue de personne non qualifiée pour remplir des tâches que les français récents ou nouveaux ne veulent pas accomplir.
Résultat des courses. Notre politique d'immigration n'est pas réformée. Les classes populaires votent de plus en plus pour le FN.

Moi ça ne me pose aucun souci qu'on parle de l'immigration. Ce qui me dérange c'est qu'on ne parle QUE de ça.

Je prends un exemple tout simple, le fantasme de l'immigration économique qui serait l'unique responsable du chômage. A une époque, on en a sans doute abusé avec des conséquences mal anticipées puisqu'on vivait encore dans une période plein-emploi. Mais ça fait belle lurette que le flux est presque entièrement tari : il ne rentre guère plus de 30 000 "immigrés économiques" en France chaque année, pour les deux tiers des travailleurs saisonniers qui vont et viennent et font des boulots que les français ne veulent pas faire (dans les champs, notamment). A peine quelques milliers sont des travailleurs hautement spécialisés, qui là encore remplissent des fonctions que nous ne pouvons pas attribuer à des nationaux. Associer le chômage avec l'immigration est donc une absurdité mathématique.

C'est la même chose pour l'aspect "identitaire" de la question. Oui, quand un pays reçoit une immigration relativement importante sur un temps assez long, comme ça a été le cas de la France ces 40 dernières années, des tensions et des inquiétudes légitimes naissent. Mais contrairement à ce que tu prétends, pas nécessairement chez ceux qui y sont directement confrontés. La réalité est plus contrastée. Les immigrés et leurs descendants sont, encore aujourd'hui, majoritairement concentrés dans quelques villes (et même dans quelques quartiers) que l'écrasante majorité de l'électorat FN ne fréquente pas, même de loin. Certes, le FN est fort dans quelques villes où l'immigration est importante et pose des problèmes (Marseille, notamment) mais il est inexistant ou presque en région parisienne où la proportion d'immigrés est de très loin la plus importante de France. Inversement, il est faible dans des régions à "immigration zéro" ou presque (Bretagne, Limousin) mais fort dans d'autres territoires ayant les mêmes caractéristiques (Picardie, Champagne, une grande partie du Sud). On ne peut donc pas établir de lien aussi simpliste.

Victor a écrit :
1 - l'identité nationale. Il est évident (il suffit juste de lire ici le nombre de sujet sur l'Islam) que les français sont inquiets sur le maintient de leur identité nationale, leur manière de vivre, leurs mœurs, leurs coutumes, leurs traditions.

Et en contrepartie on laisse se développer un communautarisme qui ne laisse pas de place à quelconque intégration, y compris dans les communautés qui ne posent pas de problème. C'est ainsi qu'il y a des quartiers de la capitale où on est loin de se demander si les gens savent le français et qu'ils sont en France avec une culture et des coutumes. J'en veux pour preuve un quartier près de la Gare du Nord où l'anglais est dominant loin devant le français (je ne vais pas citer la communauté pour ne pas la stigmatiser). Si ça continue la France va devenir un pays de communautés juxtaposées, est-cela que l'on veut vraiment ?
Donc pas étonnant qu'un provincial venant à Paris soit choqué au point de voter FN.

Kelenner a écrit : Moi ça ne me pose aucun souci qu'on parle de l'immigration. Ce qui me dérange c'est qu'on ne parle QUE de ça.
il ne rentre guère plus de 30 000 "immigrés économiques" en France chaque année,

Ce n'es pas avec des mensonges que tu freineras la montée du FN, ça ne marche plus. Enfin, de moins en moins, au vu des résultats des régionales.
Il y a au moins 200.000 immigrants 'légaux' chaque année en de fait , en solde migratoire 'entrants/sortants' chiffres du gouvernement repris par tous. Plus les illégaux, clandestins, innombrables par définition, mais on voit le résultat dans nos rues, à la CAF, au parloir des prisons...
S'ils étaient en majorité docteurs en sciences dures ou humaines, professionnels en techniques utiles à notre pays, ils ne seraient déjà pas tous les bienvenus. Hélas, on est loin, très loin, de ramasser la crème...

hulneb a écrit :

Kelenner a écrit : Moi ça ne me pose aucun souci qu'on parle de l'immigration. Ce qui me dérange c'est qu'on ne parle QUE de ça.
il ne rentre guère plus de 30 000 "immigrés économiques" en France chaque année,

Ce n'es pas avec des mensonges que tu freineras la montée du FN, ça ne marche plus. Enfin, de moins en moins, au vu des résultats des régionales.
Il y a au moins 200.000 immigrants 'légaux' chaque année en de fait , en solde migratoire 'entrants/sortants' chiffres du gouvernement repris par tous. Plus les illégaux, clandestins, innombrables par définition, mais on voit le résultat dans nos rues, à la CAF, au parloir des prisons...
S'ils étaient en majorité docteurs en sciences dures ou humaines, professionnels en techniques utiles à notre pays, ils ne seraient déjà pas tous les bienvenus. Hélas, on est loin, très loin, de ramasser la crème...

tout à fait ces chiffres de autour de 200 000 sont cités en maints endroits même par Valls .

il y a quand même pas mal de médecins , infirmiers qui sont d'origine émigrée récente mais c'est une minorité

je suis sûre que Merckel a ouvert en grand ses portes- un temps- pensant faire le tri et envoyer le bas du panier ds les autres pays .. manque de pot !..
ça ne marche pas et de plus les migrants récents en Allemagne ne veulent pas venir en France

par contre c'est vrai que si le sujet est fondamental
on aimerait bien que le sujet chômage soit plus souvent ds l'actualité
faute d'attentats et de cop 21 on recommence à parler de temps de travail , d'apprentissage ..

J'ai bien précisé pourtant, immigrants ECONOMIQUES. Les autres sont des étudiants et des gens se mariant avec des français, dont le nombre sera impossible à limiter quoi qu'on en dise.

Il est vrai que le FN a fait de l'immigration son cheval de bataille
Il lui est reproché de ne pas avoir assez développé les autres sujets d'inquiétude des Français, tels le chômage et la sécurité en général
Mais qu'a donc fait la gauche depuis son arrivée au pouvoir, à part nous inonder d'écrans de fumée avec des mesurettes destinées à une infime partie de la population?????? RIEN

Quand certains élus, plus lucides que nos dirigeants, tiraient la sonnette d'alarme sur la possibilité d'attentats sur notre sol, ils étaient montrés du doigt, et raillés avec condescendance
Quand on reproche à Sarkozy d'avoir dégarni des forces de polices, il aurait fallu, dès leur prise de fonction, que les nouveaux dirigeants recrutent, immédiatement L'ont ils fait?????

Quand on reproche à Madame Taubira ex indépendantiste et Garde des Sceaux, d'être davantage au chevet des délinquants, et que sa Justice est constamment sous le feu roulant des critiques, on écoute les protestations et on ne s'entête pas à garder la pire ministre de la Justice de la Vème République

Voilà pourquoi le FN a tant progressé ces dernières années
Et ce qui m'a le plus surprise c'est l'augmentation des votes FN entre les deux tours
Alors on peut par des circonlocutions savantes, disséquer, étudier ces résultats à la loupe, je persiste à dire que l'effet boomerang est en route

Malheureusement