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crepenutella a écrit : malheureusement le drame de ce pays c'est qu'il manque dix millions de fonctionnaires!!! Et pour ceux qui veulent supprimer les régimes de retraites des fonctionnaires ou amoindrir leurs avantages...on va rétablir un peu les choses: dans ce cas augmentation générale des salaires des fonctionnaires au niveau de leurs diplômes et de leurs horaires de travail. Imposition d'un concours pour tout les salariés du privé afin d'en finir avec le pistonnage et l'incompétence! Tout le monde passe un concours maintenant! Ca fera du bien au analphabètes du privés.

excellent

et pour les payer je propose que l'on te prenne 90/100 de ton salaire , car les entreprises et salariés du privé ont tout de même une limite pour rémunérer cette bande de paresseux

Et contrairement à toi je trouve que réussir un concours, qui est un coup de pot, ne doit pas donner droit à tout.

oups a écrit : Ah bon , ils ne toucheront rien les dealers , jamais ? ils seront prives du minimum viellesse , de la cmu , des boites de conserves de monsieur le maire et de l'amicale des choufs du neuf trois et aussi du voyage annuel au touquet
Pas d'accord , ils accederont a tout ca et ..................heureusement !

Aucun rapport avec le sujet et vous faites un amalgame complet entre les immigrés pauvres et les trafiquants.
Revenons au sujet:
Pas de travail déclaré, pas de pension de retraite.
Je vous mets au défi de prouver le contraire
Et la "promesse" de retraite à 60 ans de Marine Le Pen, on n'en parle toujours pas avec tous ces FNeux qui traînent?

Excusez moi , maitre .Je repondai juste a la derniere ligne de votre dernier commentaire (je vous laisse verifier )
Et oui , a question idiote , reponse idiote disait ma grand mere !

NSC a écrit :

Victor a écrit :
C'est évident. Comment comparer les capitaux venus par exemple des fonds souverains des pays du golfe avec nos maigres capitalistes français ?
Ou bien même les fonds collectés par les fonds de pensions anglo-saxons ...
Les quelques richards que tu cites ne représentent rien par rapport aux montant de ces fonds.
Mais, tu as raison sur les taxes qui plombent le capital des français et les poussent à investir à l'étranger.
Néanmoins cela n'explique pas que la Bourse de Paris soit entre des mains étrangères comme désormais sont en passe de le devenir nos vignobles, nos plus hôtels, nos entreprises innovantes, etc.

En Francee l'epargne par habitant est un des plus eleve au monde. Les Francais sont ds frileux quand il s'agit d'investissement il prefere les placement sure au risque boursier (je parle des francais de la classe basse et moyenne). C'est le plus gros probleme de la france. Quand les petits epargnant commenceront eux aussi a prendre quelques risque (en se tranformant en mini rentiers ) oeut etre que les entreprises Francaises reddeviendront francaise.

Il s'agit d'épargne individuelle ... donc qui privilégiera la sécurité, un petit épargnant ne peut pas trop se permettre de prendre des risques. De plus, c'est une épargne constituée dans le but d'obtenir un capital et éventuellement un capital + une rente. Alors qu'un fonds de pension conserve le capital pour lui et ne distribue que les dividendes ou les intérêts.
La preuve, c'est que la quasi totalité des assurances-vie des épargnants français sont clôturées par une sortie en capital et non en rente.

Victor a écrit : Il y a plusieurs moyens pour que les entreprises redeviennent majoritairement françaises.
1 - Supprimer l'ISF ou du moins l'investissement dans les parts d'entreprise ou les actions comme veut le faire Macron.
2 - Changer notre système de retraite par répartition par un système par capitalisation. Ainsi, nous créerons de grands fonds de pension qui auront les ressources financières pour acheter ou racheter des parts ou des actions d'entreprises françaises.

Chaque français deviendra un petit capitaliste par le biais de son fonds de pension par capitalisation.

Ça va pas bien ? Plein de gens n'ont pas les moyens de payer une retraite par capitalisation. :roll:

Puis en cas de crise, vous y pensez un peu ? J'tiens à rappeler que dans l'histoire, la crise de 1929 a ruiné une large portion de retraites par capitalisation. Plus récemment, il en fut de même en 2008 (fort heureusement, il existe une retraite par répartition assez basique aux USA qui a limité la casse, mais très modérément et instaurée sous Roosevelt)... Sans parler qu'un placement est exposé aux effets de l'inflation, qui en cas de taux faible et inflation élevé, a un rendement négatif. Au moins, un système par répartition est plus solidement établi en cas de crise financière ou à l'inflation.

Skeptical Guy a écrit :

Victor a écrit : Il y a plusieurs moyens pour que les entreprises redeviennent majoritairement françaises.
1 - Supprimer l'ISF ou du moins l'investissement dans les parts d'entreprise ou les actions comme veut le faire Macron.
2 - Changer notre système de retraite par répartition par un système par capitalisation. Ainsi, nous créerons de grands fonds de pension qui auront les ressources financières pour acheter ou racheter des parts ou des actions d'entreprises françaises.

Chaque français deviendra un petit capitaliste par le biais de son fonds de pension par capitalisation.

Ça va pas bien ? Plein de gens n'ont pas les moyens de payer une retraite par capitalisation. :roll:

Les salariés cotisent bien pour leur retraite. Il suffit de réorienter ces cotisations vers une caisse de retraite par capitalisation plutôt que par répartition.

Victor a écrit :

Skeptical Guy a écrit :

Ça va pas bien ? Plein de gens n'ont pas les moyens de payer une retraite par capitalisation. :roll:

Les salariés cotisent bien pour leur retraite. Il suffit de réorienter ces cotisations vers une caisse de retraite par capitalisation plutôt que par répartition.

Et vous éludez intégralement les objections évoquées et qui ont des démonstrations historiques le tout doublé par du "yaka" ("Il suffit de..."). Comme si c'était si simple. :roll:

Si on fait sauter les cotisations, rien ne présuppose que les salaires net s'aligneront sur les salaires brut et permettront un transfert équivalent vers des fonds de pension. C'est une lubie de croire que ce serait le cas. D'autant que l'Etat n'est pas un fond de pension. Ce sera forcément géré par des fonds de pension privés donc... Sans parler qu'on élude les risques évoqués.

Mais bon, c'est si "simple"... :roll:

Skeptical Guy a écrit :

Victor a écrit :
Les salariés cotisent bien pour leur retraite. Il suffit de réorienter ces cotisations vers une caisse de retraite par capitalisation plutôt que par répartition.

Si on fait sauter les cotisations, rien ne présuppose que les salaires augmenteront et permettront un transfert équivalent vers des fonds de pension.

??? Qui parle de faire sauter les cotisations ? Je propose de maintenir les cotisations. Mais de passer d'un système par répartition à un système par capitalisation. Par ailleurs, je n'ai jamais dit que c'était simple ...
Ce n'est pas parce que tu es opposé (pour quelles raisons ? pratiques, idéologiques ?) au retraites par capitalisation que tu es obligé de penser que c'est impossible à mettre en place.
Et pourquoi cela impliquerait-il forcément des fonds de pension privés ?
Ta pensée de type idéologique restreint tes champs d'analyse et t'amène à une non-réflexion. Tu ressors, tel un perroquet, les lieux communs de ton idéologie dans un processus de type action/réaction sans valeur ajoutée.

Victor a écrit :

Skeptical Guy a écrit :


Si on fait sauter les cotisations, rien ne présuppose que les salaires augmenteront et permettront un transfert équivalent vers des fonds de pension.

??? Qui parle de faire sauter les cotisations ? Je propose de maintenir les cotisations. Mais de passer d'un système par répartition à un système par capitalisation. Par ailleurs, je n'ai jamais dit que c'était simple ...

"Il suffit de"... Choisissez mieux vos mots si vous voulez vous faire comprendre alors. Ce genre de formule fait passer pour simple ce qui ne l'est pas.

Ce n'est pas parce que tu es opposé (pour quelles raisons ? pratiques, idéologiques ?) au retraites par capitalisation que tu es obligé de penser que c'est impossible à mettre en place.

Faut que je répète les problèmes évoqués plus haut ? Inflation ? Risque de fonte des pensions en cas de crise ?

Et pourquoi cela impliquerait-il forcément des fonds de pension privés ?
Ta pensée de type idéologique restreint tes champs d'analyse et t'amène à une non-réflexion. Tu ressors, tel un perroquet, les lieux communs de ton idéologie dans un processus de type action/réaction sans valeur ajoutée.

Bien sûr, c'est moi qui est dans l'idéologie.

Ça n'a rien à voir avec le fait que prôner une solution qui justement a montré ses limites à plusieurs reprises dans l'histoire, dont l'application est précise et qu'en gestion publique ou privée, cela ne change rien au risque encouru. Et les informations disponibles montrent que les fonds de pension sont loin, très loin, d'être en bonne santé un peu partout. Pourquoi ? Ah oui ! Les taux, très faibles. Et la crise, qui laisse encore des séquelles.

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... 087857.php

C'est la joie aux USA. En Europe ?

https://investir.lesechos.fr/marches/ac ... 031706.php

Décidément... Non, c'est pas une bonne idée que vous proposez... J'm'en fous de vos motivations. Seul compte le résultat, et depuis 2008 et la crise, ce système ne semble pas assez stable, pas assez garanti et peut même représenter un coût élevé de fonctionnement pour au final ne pas garantir de revenus suffisants à chacun.

Mais j'fais dans l'idéologie, pas vrai ? Surtout qu'instaurer pareille mesure dans une économie imprévisible, ça revient à jouer au loto : on croise les doigts pour que la capitalisation tienne jusqu'à notre mort sans la moindre crise sur une période couvrant des décennies successives ? Alors qu'on les enchaîne en moyenne tous les 8-10 ans (cycle Juglar), parfois avec virulence ?

Skeptical Guy a écrit :
Mais j'fais dans l'idéologie, pas vrai ?

Parce que tu penses qu'un système de retraite qui est structurellement en déficit et qui se finance en endettant les plus jeunes générations est un système fiable et stable ...
Il suffit de regarder la chute vertigineuse des pensions de retraite en Grèce ... pour s'assurer du contraire.
Nous vivons dans un monde capitalistique. C'est ainsi. La puissance d'une nation dépend grandement de sa capacité à mobiliser des montants capitalistiques importants. Les fonds de pension sont un moyen efficace de renforcer les capacités capitalistiques d'une nation.