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vivarais a écrit :

Stounk a écrit : Cela dit, à partir de combien d'énucléés par manifestation on se pose la question de savoir s'il est raisonnable d'employer ce type d'arme sur des civils? Parce qu'il me semble qu'il y en a déjà une quinzaine, là.

On s'intéressera aux mains arrachées plus tard, au pire...

ceux qui se félicitent de la chose oublient que c'est eux aussi qui participeront à payer les indemnités pour blessures
tous ceux qui ont été touchés au visage seront dans leur droit et cela va couter des millions d'euros au contribuable cet usage abusif de la force
savez vous qu'aujourd'hui les descendants des mineurs licenciés abusivement lors des grèves de 1948 touchent chacun des centaines de milliers d'euros d'indemnités
il n'y a pas que les mineurs du nord mais de tous les bassin miniers
https://www.francetvinfo.fr/france/vide ... 35459.html
aujourd'hui ceux qui se felicitent ne pensent pas que leurs enfants continueront de payer

Et si ils touchent, ce sont les contribuables qui paient.

Stounk a écrit : Cela dit, à partir de combien d'énucléés par manifestation on se pose la question de savoir s'il est raisonnable d'employer ce type d'arme sur des civils? Parce qu'il me semble qu'il y en a déjà une quinzaine, là.

On s'intéressera aux mains arrachées plus tard, au pire...

Pour en revenir aux mains arrachées : tout le monde connait le danger qu'il y a a saisir une grenade au sol . Donc ceux qui tentent l'expérience et qui perdent ......dommage ....mais en voulant côtoyer le danger tant pis pour leur gueule . C'est comme vouloir monter ou descendre d'un train en marche ..on est pas toujours gagnant !

lotus95 a écrit :

Anne32 a écrit : Voici un article de Philipe Bilger, ex Avocat Général à la Cour d'Appel de Paris

Ils veulent désarmer la police !
.....
Extrait de : Justice au Singulier

entre la plaidoirie d'un Avocat Général d'un côté, et les préconisations du fabricant des armes concernées de l'autre ...
qu'est ce qui l'emporte d'après vous ?

il ne s'agit pas de désarmer les FDO, mais de choisir les armes adaptées et proportionnées aux risques encourus ;
en l'occurrence, de savoir gérer quelques casseurs au milieu d'une foule pacifique, sans céder à la facilité de tirer dans le tas

quid du simple bon sens qui dicte que face à des individus groupés et en mouvement, on n'utilise pas des armes qui demandent de la précision ?

Très bien, vous allez donc équiper toutes les villes de canons à eau, puisque c'est la seule arme non dangereuse,selon vos dires
J'ai vu leur usage sur des manifestants.En fonction de leur puissance, il peuvent être aussi dangereux qu'une arme de poing(projeté à terre, la tête d'un manifestant a porté sur un angle de trottoir).Et puis, avez vous songé à ces malheureux trempés, en cette période de l'année?????Ils peuvent choper une pneumonie.....
Tsss....
A éliminer....
Donc,que reste t'il???? Donnez donc un conseil avisé
Pour moi, quel que soit le mode d'armement, il y aura toujours des imprévus.Vous êtes vous trouvée au milieu d'une foule déchaînée?Pourriez vous longtemps garder votre sang froid? Les FDO sont formées pour ça.La preuve, aucune mort à déplorer, pas d'arme de poing sortie (sauf lorsque 3 motard pour sauver leurs vies l'ont fait.Là on ne vous a pas lue)
Les anti-flics patentés et les donneurs de leçon devraient se décarcasser pour trouver une parade qui permette de stopper en douceur les plus malveillants des casseurs
Mais je sais, les conseilleurs ne sont pas les payeurs......

Stounk a écrit : Cela dit, à partir de combien d'énucléés par manifestation on se pose la question de savoir s'il est raisonnable d'employer ce type d'arme sur des civils? Parce qu'il me semble qu'il y en a déjà une quinzaine, là.

On s'intéressera aux mains arrachées plus tard, au pire...

Moi je propose de s' interesser a la chose a partir d'un oeil ou d'un doigt par manif
A ce jour on en tres loin ......ou alors c'est qu'il y a tres peu de manif en fait
Moi je connais personne qui a etait blessé par les FDO , aidé oui mais blessé non .Ca m'ennuie d'etre le seul dans ce cas

LOFOTEN a écrit :

Stounk a écrit : Cela dit, à partir de combien d'énucléés par manifestation on se pose la question de savoir s'il est raisonnable d'employer ce type d'arme sur des civils? Parce qu'il me semble qu'il y en a déjà une quinzaine, là.

On s'intéressera aux mains arrachées plus tard, au pire...

Pour en revenir aux mains arrachées : tout le monde connait le danger qu'il y a a saisir une grenade au sol . Donc ceux qui tentent l'expérience et qui perdent ......dommage ....mais en voulant côtoyer le danger tant pis pour leur gueule . C'est comme vouloir monter ou descendre d'un train en marche ..on est pas toujours gagnant !

Entièrement d'accord,j'ai toujours écrit que lorsqu'on descend dans la rue, on prend ses risques, et quand on est adulte, on assume toutes les conséquences
Sinon, on reste chez soi.

Anne32 a écrit : Très bien, vous allez donc équiper toutes les villes de canons à eau, puisque c'est la seule arme non dangereuse,selon vos dires
J'ai vu leur usage sur des manifestants.En fonction de leur puissance, il peuvent être aussi dangereux qu'une arme de poing(projeté à terre, la tête d'un manifestant a porté sur un angle de trottoir).Et puis, avez vous songé à ces malheureux trempés, en cette période de l'année?????Ils peuvent choper une pneumonie.....
Tsss....
A éliminer....
Donc,que reste t'il???? Donnez donc un conseil avisé
Pour moi, quel que soit le mode d'armement, il y aura toujours des imprévus.Vous êtes vous trouvée au milieu d'une foule déchaînée?Pourriez vous longtemps garder votre sang froid? Les FDO sont formées pour ça.La preuve, aucune mort à déplorer, pas d'arme de poing sortie (sauf lorsque 3 motard pour sauver leurs vies l'ont fait.Là on ne vous a pas lue)
Les anti-flics patentés et les donneurs de leçon devraient se décarcasser pour trouver une parade qui permette de stopper en douceur les plus malveillants des casseurs
Mais je sais, les conseilleurs ne sont pas les payeurs......

Il faut arrêter le ridicule, personnellement je ne suis ni payée ni formée pour ça ; ce n'est pas une raison pour fermer les yeux et dire amen à tout ...
mais il faut croire, au vu de ce qui se passe dans d'autres pays européens et que vous éludez, que d'autres savent faire sans recourir à la violence disproportionnée

on n'est de surcroît pas dans le contexte d'accidents mais bien dans le cadre de consignes délibérées de blesser, voire pire ...
cette violence est en définitive bien plus politique que policière

je vous invite à voir la vidéo (lien ci-dessous) si vous voulez vraiment voir les choses en face
il s'agit de l'interview de Maitre Frédéric Pichon sur TVL, avocat pénaliste en charge de la défense de plusieurs gilets jaunes ;
cette interview est ponctuée de témoignages tout ce qu'il y a de plus édifiant de membres de syndicats de la police, qui parlent de répression inédite depuis plus de 40 ans

https://www.youtube.com/watch?v=ZbqIDtkcbHE

comme cet avocat le souligne bien, ces policiers qui abusent de la violence et commettent des actes parfois illégaux devraient réfléchir à long terme parce qu'ils ne seront pas toujours couverts ; ils devraient penser au jour où il y aura changement de gouvernement, où les procédures contre eux auront suffisamment avancé pour les amener face à la justice, et où leur éventuelle condamnation mettra en jeu leur plan de carrière ...

Anne32 a écrit :
Entièrement d'accord,j'ai toujours écrit que lorsqu'on descend dans la rue, on prend ses risques, et quand on est adulte, on assume toutes les conséquences
Sinon, on reste chez soi.

bien sûr, et en disant cela, vous cautionnez l'obéissance totale aux ordres à peine masqués de ce gouvernement qui met tous les moyens en oeuvre pour mettre fin à ce mouvement
comment pouvez vous dire que vous soutenez les gilets jaunes avec un tel raisonnement ?

manifester est un droit, et les manifestants n'ont pas à subir les conséquences de quelques casseurs, dont on ne connait pas vraiment la provenance, sous prétexte que les FDO ne savent pas les gérer ou qu'ils ont des consignes pour tirer dans le tas

De lotus95

comme cet avocat le souligne bien, ces policiers qui abusent de la violence et commettent des actes parfois illégaux devraient réfléchir à long terme parce qu'ils ne seront pas toujours couverts ; ils devraient penser au jour où il y aura changement de gouvernement, où les procédures contre eux auront suffisamment avancé pour les amener face à la justice, et où leur éventuelle condamnation mettra en jeu leur plan de carrière ...

Au train ou vont les choses vous croyez vraiment a ce que vous dites ?? L'avenir est une autoroute pour les régimes autoritaires de droite ou de gauche . ...hélas. Et vous croyez que la force policière sera mise au pas ?? Ce sera tout le contraire le passé et l'histoire me donne raison (et pas seulement en France..)
Bref vous vous croyez tous des révolutionnaires parce que vos ancêtres ont coupés des têtes Dans la réalité le mot Bisounours est beaucoup plus adapté...

Moi je propose un test , on fout toutes les FDO en conges afin qu'ils recuperent leurs heures sup et simultanément on fait un RIC
La question : "voulez vous que nous remplacions les membres des FDO par des instits , infirmieres , assistantes sociales et bibliothècaires " et apres on applique rigoureusement les resultat de ce RIC .Il va de soit que moi , je quitte le pays fissa

LOFOTEN a écrit : De lotus95

comme cet avocat le souligne bien, ces policiers qui abusent de la violence et commettent des actes parfois illégaux devraient réfléchir à long terme parce qu'ils ne seront pas toujours couverts ; ils devraient penser au jour où il y aura changement de gouvernement, où les procédures contre eux auront suffisamment avancé pour les amener face à la justice, et où leur éventuelle condamnation mettra en jeu leur plan de carrière ...

Au train ou vont les choses vous croyez vraiment a ce que vous dites ?? L'avenir est une autoroute pour les régimes autoritaires de droite ou de gauche . ...hélas. Et vous croyez que la force policière sera mise au pas ?? Ce sera tout le contraire le passé et l'histoire me donne raison (et pas seulement en France..)
Bref vous vous croyez tous des révolutionnaires parce que vos ancêtres ont coupés des têtes Dans la réalité le mot Bisounours est beaucoup plus adapté...

il faut savoir reconnaitre les indices de régimes autoritaires partout où ils sont, et non juste en fonction d'étiquettes pré-déterminées ...

l'histoire n'a pas forcément vocation à se perpétuer, mais vous avez peut être raison, l'avenir nous le dira ...

lotus95 a écrit :

LOFOTEN a écrit : De lotus95


Au train ou vont les choses vous croyez vraiment a ce que vous dites ?? L'avenir est une autoroute pour les régimes autoritaires de droite ou de gauche . ...hélas. Et vous croyez que la force policière sera mise au pas ?? Ce sera tout le contraire le passé et l'histoire me donne raison (et pas seulement en France..)
Bref vous vous croyez tous des révolutionnaires parce que vos ancêtres ont coupés des têtes Dans la réalité le mot Bisounours est beaucoup plus adapté...

il faut savoir reconnaitre les indices de régimes autoritaires partout où ils sont, et non juste en fonction d'étiquettes pré-déterminées ...

l'histoire n'a pas forcément vocation à se perpétuer, mais vous avez peut être raison, l'avenir nous le dira ...

Il faut aussi se premunir d'adopter des postures ideologiques favorisant la résurgence des regimes réellement autoritaire

oups a écrit :

lotus95 a écrit :

il faut savoir reconnaitre les indices de régimes autoritaires partout où ils sont, et non juste en fonction d'étiquettes pré-déterminées ...

l'histoire n'a pas forcément vocation à se perpétuer, mais vous avez peut être raison, l'avenir nous le dira ...

Il faut aussi se premunir d'adopter des postures ideologiques favorisant la résurgence des regimes réellement autoritaire

autrement dit, vivre à genoux ? dans le cadre de régimes autoritaires "plus soft" qui ne disent pas leur nom et se déguisent en démocraties ?

lotus95 a écrit : Il faut arrêter le ridicule, personnellement je ne suis ni payée ni formée pour ça ; ce n'est pas une raison pour fermer les yeux et dire amen à tout ...
mais il faut croire, au vu de ce qui se passe dans d'autres pays européens et que vous éludez, que d'autres savent faire sans recourir à la violence disproportionnée

on n'est de surcroît pas dans le contexte d'accidents mais bien dans le cadre de consignes délibérées de blesser, voire pire ...
cette violence est en définitive bien plus politique que policière

je vous invite à voir la vidéo (lien ci-dessous) si vous voulez vraiment voir les choses en face
il s'agit de l'interview de Maitre Frédéric Pichon sur TVL, avocat pénaliste en charge de la défense de plusieurs gilets jaunes ;
cette interview est ponctuée de témoignages tout ce qu'il y a de plus édifiant de membres de syndicats de la police, qui parlent de répression inédite depuis plus de 40 ans

https://www.youtube.com/watch?v=ZbqIDtkcbHE

comme cet avocat le souligne bien, ces policiers qui abusent de la violence et commettent des actes parfois illégaux devraient réfléchir à long terme parce qu'ils ne seront pas toujours couverts ; ils devraient penser au jour où il y aura changement de gouvernement, où les procédures contre eux auront suffisamment avancé pour les amener face à la justice, et où leur éventuelle condamnation mettra en jeu leur plan de carrière ...

Le ridicule n'est certainement pas de mon côté
A vous lire on a l'impression que les forces de l'ordre sont des sadiques assoiffés de brutalité et de torture.Des nazis en somme.
Voilà où se trouve le ridicule
Personnellement, pour avoir fréquenté pendant plus de 20 ans, presque au quotidien, ceux qui nous, et VOUS protègent, je peux assurer qu'il n'en est rien
C'est de bon ton dans certains milieux, de mépriser cette profession en pinçant les lèvres, ça rehausse le standing
Vous ne connaissez ni leur état d'âme, ni leurs heures de travail, ni sa pénibilité
Ils font avec ce qu'ils ont, avec ce qu'on leur donne comme armes.
Ils sont coincés entre leur hierarchie qui exige beaucoup d'eux et une partie, infime heureusement, de la population qui, de loin, les salit et les accuse de tous les maux.On pourrait en cherchant bien, trouver aussi pas mal de vidéos montrant combien les forces de l'ordre sont harcelées et attaquées à coup de manches de pioche, de pavés ou de boules de pétanques
Nous sommes tous d'accord pour que les brutalités soient sanctionnées,et elles le seront, mais il est inutile de tenter de généraliser et de tenter de faire passer nos flics pour des demeurés
Allez donc en Turquie, au Japon, tiens, en Chine ou bien aux US (se souvenir des humiliations envers DSK) et faites la comparaison
C'est très simple.

https://www.lyoncapitale.fr/actualite/a ... egues.html


On oublie trop souvent le nombre de blessés chez les policiers
Voici un exemple récent
Il y en a pas mal d'autres, mais je ne veux pas saturer le sujet
Ca remettra, peut être, les pendules à l'heure

Anne32 a écrit :

LOFOTEN a écrit :

Pour en revenir aux mains arrachées : tout le monde connait le danger qu'il y a a saisir une grenade au sol . Donc ceux qui tentent l'expérience et qui perdent ......dommage ....mais en voulant côtoyer le danger tant pis pour leur gueule . C'est comme vouloir monter ou descendre d'un train en marche ..on est pas toujours gagnant !

Entièrement d'accord,j'ai toujours écrit que lorsqu'on descend dans la rue, on prend ses risques, et quand on est adulte, on assume toutes les conséquences
Sinon, on reste chez soi.

Madame la proc doit se réjouir de voir que son président part du même principe.