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UBUROI a écrit : 11 janvier 2020 21:00 Le sujet c'est surtout le Climat et la Convention Citoyenne lancée par Macron, ses travaux, la transparence, ainsi que les décisions politiques qui en seront tirées.
Etonnant que ceux qui défendaient une démocratie "directe" soit aussi peu bavard sur le sujet. Pas de RIc a dit Macron hier soir, mais mieux que ce populisme béat, des Lois et des réferendums consultatifs voire décisionnels
Alors, il vous a coupé l'herbe sous le pied?!

UBUROI a écrit : 12 janvier 2020 16:47

oldeagle a écrit : 12 janvier 2020 14:55

Bien sûr que si c'est irresponsable ! Comment allez vous financer les retraites ? En trouvant le financement sous le sabot d'un cheval ?

Pourquoi sommes nous dans cette situation ? La faute à Mitterrand qui en 1984 a reculé l'âge de départ à la retraite de 65 à 60 ans. Cela a mis à la retraite des millions et des millions de personnes au lieu qu'elles continuent à travailler. Et donc il y a eu un manque à gagner considérable des caisses de retraites !

Concernant l'écologie, je ne sais pas ce que nous prépare Mr Macron, mais depuis bientôt 3 ans de pouvoir le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il n'a rien fait.

Comme ça en passant: le budget pour financer la rénovation thermique des passoires dans l'habitat... en ciblant les moins riches; car pour les + riches, les crédit d'impôt ont chuté. Sauf pour Corbières et sa chaudière!
Tiens en repassant: l'aide à la casse des poubelles...pour les moins riches là aussi!
Stop au projet de Mine d'Or en Guyane, aux forages pétroliers etc...
La loi anti gaspillage

Bon, c'est vrai qu'il est à la ramasse sur ce sujet. Mais encore 2.5 ans!

UBUROI a écrit : 11 janvier 2020 22:15

Allora a écrit : 11 janvier 2020 21:43 Des débats ! mais je monopolise le temps de parole ,
Des consultations ! attention !je consulte je n'ai pas dit que j'allais tenir compte de ce que vous dîtes ,
De l'écoute ! mais je n'ai pas dit : " j'entends bien = je comprends !"

et bla et bla et blabla ..PROVISOIRE

mais au final JE décide ! ( avec ma petite botte secrète : les ordonnances



mieux ! : https://images.doctissimo.fr/shared/for ... abyzou.gif

Ouuuuuuuuuuh! la méchante langue! Le mieux c'est de suivre son intervention... car je ne suis pas sûr que tu aies bien compris la teneur des propos de Macron sur le suivi qu'il fera des propositions déposées par la Convention. Il s'est clairement engagé à légiférer voire à lancer des référendums. Je parie que certains auront des surprises! Des mauvaises pour eux, étant donné leur propension à dénigrer le bonhomme
Je mets le lien youtube comme ça tu pourras l'écouter comme moi, intégralement

https://www.youtube.com/watch?v=AADuxwi-pcs

oldeagle a écrit : 13 janvier 2020 09:51

UBUROI a écrit : 11 janvier 2020 22:15

Ouuuuuuuuuuh! la méchante langue! Le mieux c'est de suivre son intervention... car je ne suis pas sûr que tu aies bien compris la teneur des propos de Macron sur le suivi qu'il fera des propositions déposées par la Convention. Il s'est clairement engagé à légiférer voire à lancer des référendums. Je parie que certains auront des surprises! Des mauvaises pour eux, étant donné leur propension à dénigrer le bonhomme
Je mets le lien youtube comme ça tu pourras l'écouter comme moi, intégralement

https://www.youtube.com/watch?v=AADuxwi-pcs

Je dois donner raison à Allora, cher UBU.
Macron a de coutume de ne pas tenir compte de ce qu'on lui dit !
Je prendrai l'exemple du plan banlieue ! Macron a été irrespectueux ! Et il a fait de l'enfumage dans cette affaire. Pourquoi ? Il a commandé un rapport à Borloo qui s'est démené comme un malade qui a fait travailler des gens qui connaissent parfaitement la banlieue afin de trouver des solutions. Qu'à fait Macron ? Il a rejeté d'un revers de main le plan Borloo ! A quoi a donc servi de commander un rapport si ce n'est pas pour l'appliquer ? Pourquoi avoir fait travailler Borloo pour rien ? Et les gens qu'il avait recruté pour plancher sur les problèmes de la banlieue, il les insultes en ne tenant pas compte des propositions du rapport Borloo ! Quel mépris ! Tout ça pour ça !

Donc oui, les critiques d'Allora sur Macron sont justifiées !
Ton mentor ne fait pas tout bien !

...avant d’égrener les emplois francs, le dédoublement des classes de CP, le doublement des fonds consacrés à la rénovation urbaine (de 5 à 10 milliards d’euros) et l’expérimentation de la police de sécurité du quotidien, en envoyant au passage un tacle au rapport : « la sécurité, Borloo n’en parle pas dans son rapport, alors que c’est une des préoccupations principales des habitants ».

oldeagle a écrit : 13 janvier 2020 09:43

UBUROI a écrit : 12 janvier 2020 16:47


Comme ça en passant: le budget pour financer la rénovation thermique des passoires dans l'habitat... en ciblant les moins riches; car pour les + riches, les crédit d'impôt ont chuté. Sauf pour Corbières et sa chaudière!
Tiens en repassant: l'aide à la casse des poubelles...pour les moins riches là aussi!
Stop au projet de Mine d'Or en Guyane, aux forages pétroliers etc...
La loi anti gaspillage

Bon, c'est vrai qu'il est à la ramasse sur ce sujet. Mais encore 2.5 ans!

Intelligent comme il est, il sait ce qu'il y a à faire. Pourtant, il fait une convention citoyenne et ça nous fait perdre du temps. C'est très bien que les citoyens donnent leurs avis. Mais pendant ce temps, la Terre brûle, le CO2 augmente, etc...

Il faut espérer que votre mentor agissent d'ici les deux ans et demi qu'il lui reste ! Mais qu'il se bouge !

UBUROI a écrit : 13 janvier 2020 10:32

oldeagle a écrit : 13 janvier 2020 09:51

Je dois donner raison à Allora, cher UBU.
Macron a de coutume de ne pas tenir compte de ce qu'on lui dit !
Je prendrai l'exemple du plan banlieue ! Macron a été irrespectueux ! Et il a fait de l'enfumage dans cette affaire. Pourquoi ? Il a commandé un rapport à Borloo qui s'est démené comme un malade qui a fait travailler des gens qui connaissent parfaitement la banlieue afin de trouver des solutions. Qu'à fait Macron ? Il a rejeté d'un revers de main le plan Borloo ! A quoi a donc servi de commander un rapport si ce n'est pas pour l'appliquer ? Pourquoi avoir fait travailler Borloo pour rien ? Et les gens qu'il avait recruté pour plancher sur les problèmes de la banlieue, il les insultes en ne tenant pas compte des propositions du rapport Borloo ! Quel mépris ! Tout ça pour ça !

Donc oui, les critiques d'Allora sur Macron sont justifiées !
Ton mentor ne fait pas tout bien !

MACRON PEUT MIEUX FAIRE sans aucun doute... mais il faut aussi du charbon pour faire chauffer l'eau de la chaudière!
Quelques briquettes quand même à ne pas oublier sous la cuve:

...avant d’égrener les emplois francs, le dédoublement des classes de CP, le doublement des fonds consacrés à la rénovation urbaine (de 5 à 10 milliards d’euros) et l’expérimentation de la police de sécurité du quotidien, en envoyant au passage un tacle au rapport : « la sécurité, Borloo n’en parle pas dans son rapport, alors que c’est une des préoccupations principales des habitants ».

Et puis depuis 40 ans, c'est 10 plans sur les banlieues qui sont sortis...avec des résultats tels que les 19 propositions de Borloo ont surgi en avril 2018.
Maintenant, est ce Macron qui a mis de côté ce plan, en mettant ces QQ briquettes sous la chaudière, pour "faire chier le peuple d'en bas" ou bien ce plan était il trop coûteux avec ses 48 Mrds€?

Faire des choix ce n'est pas simple, et quand t'as 20€ dans ta poche et que tu dois trancher devant les priorités, on prend du poulet aux hormones, des petits pois en boîte, du pain pas bio, son PQ et son paquet de clopes...

UBUROI a écrit : 13 janvier 2020 10:44

oldeagle a écrit : 13 janvier 2020 09:43

Intelligent comme il est, il sait ce qu'il y a à faire. Pourtant, il fait une convention citoyenne et ça nous fait perdre du temps. C'est très bien que les citoyens donnent leurs avis. Mais pendant ce temps, la Terre brûle, le CO2 augmente, etc...

Il faut espérer que votre mentor agissent d'ici les deux ans et demi qu'il lui reste ! Mais qu'il se bouge !

Ce qui est sûr c'est qu'on a pas élu Trump, Morisson, ou Bolsonaro...ça va peut-être venir avec nos zozos.
Je suis d'accord qu'il y a urgence et qu'il faute faire plus, et montrer l'exemple à tous les niveaux de notre mille feuille territorial, et bien sûr , en premier, à l'Etat... et à l'Elysée.
A la veille des élections, comme d'hab. j'ai reçu la "gazette des élus" payée par le Conseil Général.
Et dans 20 pages, que du verbiage fumeux, aucune politique environnementale gobable, aucun projet dynamique structurant et sur le long terme... si ce n'est changer la couleur des poubelles de recyclage qui continuent à recycler ...presque que dalle, le reste étant incinérer!
Du verbiage creux, sans la qualité des discours macroniens qui enchantent l'oreille

Macron c'est pas bien, mais les communes, les départements, les régions c'est pas mieux.

Quant aux citoyens! Désepérant
Nul, 0 pointé les collectivités! Heureusement que l'Europe finance leur station d'épuration!

oldeagle a écrit : 13 janvier 2020 11:12

UBUROI a écrit : 13 janvier 2020 10:44

Ce qui est sûr c'est qu'on a pas élu Trump, Morisson, ou Bolsonaro...ça va peut-être venir avec nos zozos.
Je suis d'accord qu'il y a urgence et qu'il faute faire plus, et montrer l'exemple à tous les niveaux de notre mille feuille territorial, et bien sûr , en premier, à l'Etat... et à l'Elysée.
A la veille des élections, comme d'hab. j'ai reçu la "gazette des élus" payée par le Conseil Général.
Et dans 20 pages, que du verbiage fumeux, aucune politique environnementale gobable, aucun projet dynamique structurant et sur le long terme... si ce n'est changer la couleur des poubelles de recyclage qui continuent à recycler ...presque que dalle, le reste étant incinérer!
Du verbiage creux, sans la qualité des discours macroniens qui enchantent l'oreille

Macron c'est pas bien, mais les communes, les départements, les régions c'est pas mieux.

Quant aux citoyens! Désepérant
Nul, 0 pointé les collectivités! Heureusement que l'Europe finance leur station d'épuration!

Macron a fait la leçon à Trump avec le slogan "Make our plante great again", mais il n'a rien fait. Pire, il a fait le contraire de ce qu'il a dit.
Les élus locaux ne sont pas à la page ! Déjà, dans ma commune, ils ont supprimer les pesticides. Ok. Le maire fait son crâneur parce qu'il a supprimé les pesticides dans la commune, mais il goudronne à tout va ! Où est sa cohérence ! Les arbres, les paturages passent à la casserole ! Et je te fais une aire de camping car par ici, et un parking par là ! Où est l'écologie là dedans ? Il a même fait goudronner un chemin de terre qui n'avait franchement pas besoin d'être bitumé ! Et "mon" maire qui ne se représente pas a eu l'outrecuidance de venir me parler d'écologie ! Quel con !

Concernant le recyclage, une chose m'interpelle ! Quel est l'imbécile au ministère de l'environnement qui a décidé de faire consigner les bouteilles en plastique pour les recycler ????? C'est une blague ! L'intérêt de la consigne, c'est de récupérer pour réutiliser et donc éviter de frabriquer (donc pas de CO2). Quel est l'intérêt de consigner les bouteilles en plastiques, puisqu'on les recycle déjà ? Cela n'a aucun sens ! Il faut être abruti pour pondre un truc comme ça !

Par contre, quid de la consigne pour les bouteilles et récipients en verre ? Là, oui, cela est pertinent ! Mais Brune Poirson n'a mis que la consigne pour le plastique dans la loi ! Et quand elle a été interrogée sur la consigne des bouteilles et récipients en verre, elle a répondu que ça pouvait être envisagé ! C'est à dire que dans les ministères, ils n'y avaient même pas pensé ces abrutis là !

Il est tant qu'Oldeagle devienne ministre de l'environnement ! Je vais leur montrer ce qu'il faut faire !

Peracetic a écrit : 13 janvier 2020 10:05 Bonjour à vous
la planète se réchauffe sans aucun doute.
Dans ce domaine on ne sait pas si c’est à inscrire dans une évolution sinusoïdale à courte période ou dans le long terme. Les références historiques anciennes sont nombreuses de longues périodes, à l’échelle humaine, de saisons aux températures excessives. Les statistiques fiables ne remontent guère qu’à un siècle et demi. Alors, il est facile de dire, comme les journalistes, que c’est du « jamais-vu ». Dans son histoire la planète n’a cessé de passer par des cycles de réchauffement et de refroidissement, même en l’absence des hommes. Les glaciers ont laissé des empreintes jusqu’en Corse. A contrario, des fossiles d’animaux qu’on ne trouve qu’en régions tropicales ont été trouvés en France.

Quelle est l’influence humaine sur le réchauffement actuel ? Probablement bien moindre que ce que le GIEC prétend. De toutes façons, la France, qui représente moins de 1 % de la population de la planète et moins de 1 % des émanations de gaz à effet de serre, ne peut avoir aucune influence notable sur l’évolution du climat, et toute dépense imposée aux Français dans ce but n’a aucun sens.
Aucun des pays les plus pollueurs de la planète ne s’impose de taxe carbone, et la France est déjà un des meilleurs élèves grâce à sa production d’énergie électrique d’origine nucléaire.

Ce qui ne signifie pas que le souci écologique doit être absent de nos préoccupations immédiates . Par contre les Français comprennent l’écologie qui les touche de près, l’écologie raisonnable, c’est à dire expurgée des mensonges distillés en permanence sur la voiture électrique, l’éolien, les capteurs solaires, sans intérêt tant qu’on ne saura pas stocker l’électricité en grande quantité.

L’écologie qu’ils pourront maîtriser à un coût acceptable est bienvenue. Ils ne veulent pas transformer leur environnement et les mers en poubelle, leurs rivières en égouts. Ils veulent respirer un air sain. Ils comprennent aussi que les ressources énergétiques naturelles ne seront pas éternelles, qu’il faut les économiser et, à terme, apprendre à s’en passer. Mais en attendant, il ne faut pas dépenser en pure perte, au détriment des Français et à la grande satisfaction de nos concurrents, dans la prétention grotesque de commander au climat.

Peracetic a écrit : 13 janvier 2020 10:05 Bonjour à vous
la planète se réchauffe sans aucun doute.
Dans ce domaine on ne sait pas si c’est à inscrire dans une évolution sinusoïdale à courte période ou dans le long terme. Les références historiques anciennes sont nombreuses de longues périodes, à l’échelle humaine, de saisons aux températures excessives. Les statistiques fiables ne remontent guère qu’à un siècle et demi. Alors, il est facile de dire, comme les journalistes, que c’est du « jamais-vu ». Dans son histoire la planète n’a cessé de passer par des cycles de réchauffement et de refroidissement, même en l’absence des hommes. Les glaciers ont laissé des empreintes jusqu’en Corse. A contrario, des fossiles d’animaux qu’on ne trouve qu’en régions tropicales ont été trouvés en France.

Quelle est l’influence humaine sur le réchauffement actuel ? Probablement bien moindre que ce que le GIEC prétend. De toutes façons, la France, qui représente moins de 1 % de la population de la planète et moins de 1 % des émanations de gaz à effet de serre, ne peut avoir aucune influence notable sur l’évolution du climat, et toute dépense imposée aux Français dans ce but n’a aucun sens.
Aucun des pays les plus pollueurs de la planète ne s’impose de taxe carbone, et la France est déjà un des meilleurs élèves grâce à sa production d’énergie électrique d’origine nucléaire.

Ce qui ne signifie pas que le souci écologique doit être absent de nos préoccupations immédiates . Par contre les Français comprennent l’écologie qui les touche de près, l’écologie raisonnable, c’est à dire expurgée des mensonges distillés en permanence sur la voiture électrique, l’éolien, les capteurs solaires, sans intérêt tant qu’on ne saura pas stocker l’électricité en grande quantité.

L’écologie qu’ils pourront maîtriser à un coût acceptable est bienvenue. Ils ne veulent pas transformer leur environnement et les mers en poubelle, leurs rivières en égouts. Ils veulent respirer un air sain. Ils comprennent aussi que les ressources énergétiques naturelles ne seront pas éternelles, qu’il faut les économiser et, à terme, apprendre à s’en passer. Mais en attendant, il ne faut pas dépenser en pure perte, au détriment des Français et à la grande satisfaction de nos concurrents, dans la prétention grotesque de commander au climat.