Convention citoyenne pour le climat: la démocratie en marche?

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Convention citoyenne pour le climat: la démocratie en marche?

Message par UBUROI »

On va peut-être ouvrir un sujet sur la CCPLC lancée par Macron après le grand débat national, officiellement le 25 avril 2019.
Un collectif "les Gilets Citoyens" avait dès le mois de janvier lancé l'idée d' une commission citoyenne pour sortir par le haut de la crise des gilets jaunes. Plusieurs autres initiatives convergent vers le GVT pour répondre aux demandes de Démocratie participative: le communiqué de presse n°1 en date du 14 avril des Gilets citoyens, constatant l'avancée des négociations avec le ministère, "recommande la mise en place d’une Assemblée citoyenne indépendante" en spécifiant la méthodologie et une liste de sujets, à savoir : la démocratie participative (notamment le RIC), la transition écologique, et la justice fiscale".

Convention citoyenne pour le climat : une entrée en matière encourageante

Exercice inédit, la Convention citoyenne pour le climat a débuté il y a maintenant un mois [ octobre 2019}. S’il est trop tôt pour en dresser le bilan, le déroulement des deux premières sessions permet de constater deux tendances significatives. D’une part, la forte implication des citoyens tirés au sort, qui expriment leur volonté de relever le défi et d’aboutir à des propositions. D’autre part, la mise à disposition inédite de ressources en libre accès à la fois sur la compréhension des enjeux et sur les solutions pour répondre à l’enjeu climatique. Deux conditions nécessaires, mais non suffisantes, à la réussite de la convention.

Entre-t-on dans un nouvel âge de la politique ? La question sera certainement posée et reposée dans les semaines à venir par les spécialistes de la démocratie. Pourtant, si le tirage au sort des citoyens dans le cadre de la Convention citoyenne pour le climat vise aussi à répondre à la crise de confiance dans les institutions démocratiques, la participation des citoyens à la définition des politiques de transition n’est pas une idée nouvelle, comme en témoignent, entres autres, les activités de la Commission nationale du débat public en France, mais également l’organisation en Irlande en 2016 d’une convention citoyenne sur des sujets tels que les règles de la représentation démocratique ou le droit à l’avortement.

Ce qui distingue cette convention, c’est bien l’ampleur du sujet qu’elle couvre et le fait inédit qu’on lui demande de faire des propositions d’ordre réglementaire et législatif visant, selon les termes de la lettre de mission envoyée par la Premier ministre, à « réduire les émissions de gaz à effet de serre d'au moins 40 % d'ici à 2030, dans un esprit de justice sociale ». Les éléments clés qui permettront d’en évaluer le succès en termes de renouveau de la démocratie (participative) relèvent à la fois de la forme (quel processus démocratique et participatif aura été mis en place) et du fond (quelles propositions auront été formulées en faveur de la lutte contre le changement climatique).

Les deux premières sessions de la Convention citoyenne pour le climat (4-6 et 25-27 octobre) ont montré deux signaux positifs. D’une part, le fort engagement d’un week-end à l’autre et les interventions des citoyens, n’hésitant pas à questionner la parole des experts, mais aussi l’organisation de la convention (confiée au Conseil économique, social et environnemental), témoignent d’une volonté d’appropriation et d’indépendance de bonne augure et nécessaire à la crédibilité de l’exercice. D’autre part, les citoyens ont manifesté leur inquiétude quant à la publicité jugée trop faible dont bénéficient leurs travaux auprès du grand public – certains contribuent eux-mêmes à les faire connaître –, relais « hors les murs » de la convention qu’ils estiment pourtant indispensable à la légitimité et à la force de leurs propositions à venir. Les nombreuses vidéos et documents en libre accès sur le site de la convention devraient à ce titre aider à nourrir le débat sur la politique climatique tout en renforçant la crédibilité du processus.

Lors du deuxième week-end qui s’est achevé le 27 octobre, la convention est entrée dans la phase cruciale de ses travaux au cours de laquelle elle se confronte aux enjeux et aux arbitrages difficiles qu’implique la transition écologique dans le cadre des groupes thématiques (se loger, se nourrir, se déplacer, consommer, produire et travailler). Les écueils de cette phase sont nombreux pour ne pas aboutir à une synthèse molle ou superficielle des propositions qui en sortiront. Pour dégager des voies praticables pour la transition écologique en France, il sera nécessaire que la convention puisse trancher rapidement, avec la contribution des intervenants, les controverses soulevées. Déjà, les citoyens font part de leurs premiers doutes quant au temps qui est accordé pour leurs travaux : 18 jours seront-ils suffisants ?

À l’heure où le Royaume-Uni lance également une convention citoyenne sur le sujet du changement climatique, l’expérience française trouvera une résonance au-delà de nos frontières et les raisons de ses succès ou échecs ne manqueront pas d’être analysées. Appropriation du processus par les citoyens et écho de leurs travaux au sein du grand public sont bien deux conditions nécessaires au succès de cette convention. Il faudra en outre continuer d’en garantir l’indépendance et lui permettre de faire les choix difficiles dans le cadre de la transition écologique, dans le temps qui lui est imparti. Un exercice délicat, mais que l’enthousiasme et l’implication des citoyens rendent possible, d’autant que l’ouverture à tous d’une plateforme de contribution offre une complémentarité et une visibilité supplémentaire aux travaux de la convention.
Hier, Macron a rappelé aux 150 citoyens sa volonté de transformer leurs propositions en Lois ou Référendums!

A suivre
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Re: Convention citoyenne pour le climat: la démocratie en marche?

Message par vivarais »

des paroles comme toujours qui ne seront jamais suivis d'effet
je vous rappelle une des promesse de macron "le retrait progressif des pesticides sur 3 ans"
or depuis l'utilisation des pesticides dans le même laps de temps a augmenté de 25 % et on a légiféré pour leur épandage au plus près des habitations
et vous croyez encore à tout ce qu'il raconte alors que chaque jour on constate qu'avec lui il y a loin de la coupe aux lèvres
il dit qu'il va "peut etre :mdr3: :mdr3: " faire des référendum alors sur la base des propositions de 150 personnes
alors qu'il refuse le RIC qui serait sur proposition de centaines de milliers d'individus
ce sera comme le respect de la consultation sur NDDL qu'il avait promis
et vous gobez encore tout ce qu'il vous raconte comme l'age pivot alors qu'il avait promis que l'age de départ ne serait pas augmenté tant qu'il y aurait le chômage de masse surtout parmi les seniors
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Re: Convention citoyenne pour le climat: la démocratie en marche?

Message par UBUROI »

vivarais a écrit : 11 janvier 2020 08:26 des paroles comme toujours qui ne seront jamais suivis d'effet
je vous rappelle une des promesse de macron "le retrait progressif des pesticides sur 3 ans"
or depuis l'utilisation des pesticides dans le même laps de temps a augmenté de 25 % et on a légiféré pour leur épandage au plus près des habitations
et vous croyez encore à tout ce qu'il raconte alors que chaque jour on constate qu'avec lui il y a loin de la coupe aux lèvres
il dit qu'il va "peut etre :mdr3: :mdr3: " faire des référendum alors sur la base des propositions de 150 personnes
alors qu'il refuse le RIC qui serait sur proposition de centaines de milliers d'individus
ce sera comme le respect de la consultation sur NDDL qu'il avait promis
et vous gobez encore tout ce qu'il vous raconte comme l'age pivot alors qu'il avait promis que l'age de départ ne serait pas augmenté tant qu'il y aurait le chômage de masse surtout parmi les seniors

Toi, le Grand Sémaphore populiste multinational, je te nomme " Dictateur de la France avec tes 144 promesses de Bac G2-4 en Economie" :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Gouverner, n'est pas simple, l'a rappelé Macron devant les 150 citoyens de la Convention.
Je vous donne 100 jours pour foutre le bordel ici bas! Vous lancerez vos RIC oniriques, et vous verrez le résultat!

Tout est simple...avant! Mais aux responsabilités on se transforme vite sous les pressions contradictoires en Âne de Buridan, comme Chirac, Hollande, voire Juppe en 1995.

Macron, dans sa Réforme des Retraites, lui, il tient tête face à la tempête des pieds nickelés du rail, et là :merci: :merci:
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Re: Convention citoyenne pour le climat: la démocratie en marche?

Message par gare au gorille »

UBUROI a écrit : 11 janvier 2020 09:34
vivarais a écrit : 11 janvier 2020 08:26 des paroles comme toujours qui ne seront jamais suivis d'effet
je vous rappelle une des promesse de macron "le retrait progressif des pesticides sur 3 ans"
or depuis l'utilisation des pesticides dans le même laps de temps a augmenté de 25 % et on a légiféré pour leur épandage au plus près des habitations
et vous croyez encore à tout ce qu'il raconte alors que chaque jour on constate qu'avec lui il y a loin de la coupe aux lèvres
il dit qu'il va "peut etre :mdr3: :mdr3: " faire des référendum alors sur la base des propositions de 150 personnes
alors qu'il refuse le RIC qui serait sur proposition de centaines de milliers d'individus
ce sera comme le respect de la consultation sur NDDL qu'il avait promis
et vous gobez encore tout ce qu'il vous raconte comme l'age pivot alors qu'il avait promis que l'age de départ ne serait pas augmenté tant qu'il y aurait le chômage de masse surtout parmi les seniors

Toi, le Grand Sémaphore populiste multinational, je te nomme " Dictateur de la France avec tes 144 promesses de Bac G2-4 en Economie" :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Gouverner, n'est pas simple, l'a rappelé Macron devant les 150 citoyens de la Convention.
Je vous donne 100 jours pour foutre le bordel ici bas! Vous lancerez vos RIC oniriques, et vous verrez le résultat!

Tout est simple...avant! Mais aux responsabilités on se transforme vite sous les pressions contradictoires en Âne de Buridan, comme Chirac, Hollande, voire Juppe en 1995.

Macron, dans sa Réforme des Retraites, lui, il tient tête face à la tempête des pieds nickelés du rail, et là :merci: :merci:

N'importe quoi. Macron a déjà tout lâché, les régimes spécieux sont devenus des régimes particuliers mais en gros c'est la même injustice qui perdure. Encore une fois ce gouvernement est fort seulement avec les plus faibles.
Je ne sais si Marine L.P. sera élue en 2022, mais elle a déjà pris l'engagement de détricoter cette maudite réforme par points si elle en avait le pouvoir.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: Convention citoyenne pour le climat: la démocratie en marche?

Message par UBUROI »

gare au gorille a écrit : 11 janvier 2020 13:22
UBUROI a écrit : 11 janvier 2020 09:34


Toi, le Grand Sémaphore populiste multinational, je te nomme " Dictateur de la France avec tes 144 promesses de Bac G2-4 en Economie" :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Gouverner, n'est pas simple, l'a rappelé Macron devant les 150 citoyens de la Convention.
Je vous donne 100 jours pour foutre le bordel ici bas! Vous lancerez vos RIC oniriques, et vous verrez le résultat!

Tout est simple...avant! Mais aux responsabilités on se transforme vite sous les pressions contradictoires en Âne de Buridan, comme Chirac, Hollande, voire Juppe en 1995.

Macron, dans sa Réforme des Retraites, lui, il tient tête face à la tempête des pieds nickelés du rail, et là :merci: :merci:

N'importe quoi. Macron a déjà tout lâché, les régimes spécieux sont devenus des régimes particuliers mais en gros c'est la même injustice qui perdure. Encore une fois ce gouvernement est fort seulement avec les plus faibles.
Je ne sais si Marine L.P. sera élue en 2022, mais elle a déjà pris l'engagement de détricoter cette maudite réforme par points si elle en avait le pouvoir.
2 conditions:
1/ être élue, et là face à un Macron qui en aura remontré avec cette réforme énooooooooooooorme face aux forces rétrogrades des dinosaures en voie de glaciation, c'est pas gagné la Marine; d'autant plus, qu'avec sa CCSLC des 150 citoyens tirés au sort, il se verdira avec, sans doute, un référendum consultatif voire un délibératif pour montrer son cul aux tenants énamourés du RIC de Chouard, le couard de droite.
2/ Pour démonter, va falloir s'accrocher! D'abord comprendre et ensuite réformer la réforme. Impossible, neurones atones chez Chenu, Bordella et Vardon! Des cancres abyssaux. La Callas ce n'est pas du Nicoletta :mdr3:

Quant à toi, tes "écrits" (je suis sympa!) montrent que t'as rien compris au film qui vient d'être tourné.
Et une fois la peur panique face aux changements passée, on reconnaîtra l'immense réforme qui aura été réalisée en 2019-2020 et suivantes. Une réforme aux répercussions secondaires révolutionnaires, comme la mise à plat des rémunérations à l'EN et dans les CH!
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Re: Convention citoyenne pour le climat: la démocratie en marche?

Message par oldeagle »

UBUROI a écrit : 11 janvier 2020 08:14 On va peut-être ouvrir un sujet sur la CCPLC lancée par Macron après le grand débat national, officiellement le 25 avril 2019.
Un collectif "les Gilets Citoyens" avait dès le mois de janvier lancé l'idée d' une commission citoyenne pour sortir par le haut de la crise des gilets jaunes. Plusieurs autres initiatives convergent vers le GVT pour répondre aux demandes de Démocratie participative: le communiqué de presse n°1 en date du 14 avril des Gilets citoyens, constatant l'avancée des négociations avec le ministère, "recommande la mise en place d’une Assemblée citoyenne indépendante" en spécifiant la méthodologie et une liste de sujets, à savoir : la démocratie participative (notamment le RIC), la transition écologique, et la justice fiscale".

Convention citoyenne pour le climat : une entrée en matière encourageante

Exercice inédit, la Convention citoyenne pour le climat a débuté il y a maintenant un mois [ octobre 2019}. S’il est trop tôt pour en dresser le bilan, le déroulement des deux premières sessions permet de constater deux tendances significatives. D’une part, la forte implication des citoyens tirés au sort, qui expriment leur volonté de relever le défi et d’aboutir à des propositions. D’autre part, la mise à disposition inédite de ressources en libre accès à la fois sur la compréhension des enjeux et sur les solutions pour répondre à l’enjeu climatique. Deux conditions nécessaires, mais non suffisantes, à la réussite de la convention.

Entre-t-on dans un nouvel âge de la politique ? La question sera certainement posée et reposée dans les semaines à venir par les spécialistes de la démocratie. Pourtant, si le tirage au sort des citoyens dans le cadre de la Convention citoyenne pour le climat vise aussi à répondre à la crise de confiance dans les institutions démocratiques, la participation des citoyens à la définition des politiques de transition n’est pas une idée nouvelle, comme en témoignent, entres autres, les activités de la Commission nationale du débat public en France, mais également l’organisation en Irlande en 2016 d’une convention citoyenne sur des sujets tels que les règles de la représentation démocratique ou le droit à l’avortement.

Ce qui distingue cette convention, c’est bien l’ampleur du sujet qu’elle couvre et le fait inédit qu’on lui demande de faire des propositions d’ordre réglementaire et législatif visant, selon les termes de la lettre de mission envoyée par la Premier ministre, à « réduire les émissions de gaz à effet de serre d'au moins 40 % d'ici à 2030, dans un esprit de justice sociale ». Les éléments clés qui permettront d’en évaluer le succès en termes de renouveau de la démocratie (participative) relèvent à la fois de la forme (quel processus démocratique et participatif aura été mis en place) et du fond (quelles propositions auront été formulées en faveur de la lutte contre le changement climatique).

Les deux premières sessions de la Convention citoyenne pour le climat (4-6 et 25-27 octobre) ont montré deux signaux positifs. D’une part, le fort engagement d’un week-end à l’autre et les interventions des citoyens, n’hésitant pas à questionner la parole des experts, mais aussi l’organisation de la convention (confiée au Conseil économique, social et environnemental), témoignent d’une volonté d’appropriation et d’indépendance de bonne augure et nécessaire à la crédibilité de l’exercice. D’autre part, les citoyens ont manifesté leur inquiétude quant à la publicité jugée trop faible dont bénéficient leurs travaux auprès du grand public – certains contribuent eux-mêmes à les faire connaître –, relais « hors les murs » de la convention qu’ils estiment pourtant indispensable à la légitimité et à la force de leurs propositions à venir. Les nombreuses vidéos et documents en libre accès sur le site de la convention devraient à ce titre aider à nourrir le débat sur la politique climatique tout en renforçant la crédibilité du processus.

Lors du deuxième week-end qui s’est achevé le 27 octobre, la convention est entrée dans la phase cruciale de ses travaux au cours de laquelle elle se confronte aux enjeux et aux arbitrages difficiles qu’implique la transition écologique dans le cadre des groupes thématiques (se loger, se nourrir, se déplacer, consommer, produire et travailler). Les écueils de cette phase sont nombreux pour ne pas aboutir à une synthèse molle ou superficielle des propositions qui en sortiront. Pour dégager des voies praticables pour la transition écologique en France, il sera nécessaire que la convention puisse trancher rapidement, avec la contribution des intervenants, les controverses soulevées. Déjà, les citoyens font part de leurs premiers doutes quant au temps qui est accordé pour leurs travaux : 18 jours seront-ils suffisants ?

À l’heure où le Royaume-Uni lance également une convention citoyenne sur le sujet du changement climatique, l’expérience française trouvera une résonance au-delà de nos frontières et les raisons de ses succès ou échecs ne manqueront pas d’être analysées. Appropriation du processus par les citoyens et écho de leurs travaux au sein du grand public sont bien deux conditions nécessaires au succès de cette convention. Il faudra en outre continuer d’en garantir l’indépendance et lui permettre de faire les choix difficiles dans le cadre de la transition écologique, dans le temps qui lui est imparti. Un exercice délicat, mais que l’enthousiasme et l’implication des citoyens rendent possible, d’autant que l’ouverture à tous d’une plateforme de contribution offre une complémentarité et une visibilité supplémentaire aux travaux de la convention.
Hier, Macron a rappelé aux 150 citoyens sa volonté de transformer leurs propositions en Lois ou Référendums!

A suivre
C'est bien, mais le référendum peut être dangereux surtout concernant des questions comme le nucléaire. Il serait irresponsable d'en faire un sur la question !
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Re: Convention citoyenne pour le climat: la démocratie en marche?

Message par oldeagle »

vivarais a écrit : 11 janvier 2020 08:26 des paroles comme toujours qui ne seront jamais suivis d'effet
je vous rappelle une des promesse de macron "le retrait progressif des pesticides sur 3 ans"
or depuis l'utilisation des pesticides dans le même laps de temps a augmenté de 25 % et on a légiféré pour leur épandage au plus près des habitations
et vous croyez encore à tout ce qu'il raconte alors que chaque jour on constate qu'avec lui il y a loin de la coupe aux lèvres
il dit qu'il va "peut etre :mdr3: :mdr3: " faire des référendum alors sur la base des propositions de 150 personnes
alors qu'il refuse le RIC qui serait sur proposition de centaines de milliers d'individus
ce sera comme le respect de la consultation sur NDDL qu'il avait promis
et vous gobez encore tout ce qu'il vous raconte comme l'age pivot alors qu'il avait promis que l'age de départ ne serait pas augmenté tant qu'il y aurait le chômage de masse surtout parmi les seniors
Il y a une différence entre les campagnes électorales et lorsqu'on est en fonction ! On ne peut pas tenir toutes les promesses car on est confrontés aux réalités du terrains ! Le glyphosate, le supprimer ? Oui, mais pour le remplacer par quoi ?

Les agriculteurs n'ont pas le choix. Si ils veulent protéger les cultures, ils sont obligés d'en mettre. A moins que vous ne préfèreriez les OGM ! Si on avait développé les OGM, on aurait pas besoin de mettre des pesticides, eh oui !

Le RIC, c'est une connerie. Je vois mal les français aller se prononcer tous les 4 matins sur des sujets futiles et inutiles ! D'autre part, le référendum révocatoire est extrêmement dangereux dans la mesure où des gens qui ne seraient pas content d'un président fraichement élu, feraient tout pour le dégager aussi sec, et donc lancerai leur RIC pour le dégager ! Le référendum révocatoire, c'est du délit de sale gueule, du dénie d'opinion et de démocratie !
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Re: Convention citoyenne pour le climat: la démocratie en marche?

Message par oldeagle »

gare au gorille a écrit : 11 janvier 2020 13:22
UBUROI a écrit : 11 janvier 2020 09:34


Toi, le Grand Sémaphore populiste multinational, je te nomme " Dictateur de la France avec tes 144 promesses de Bac G2-4 en Economie" :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Gouverner, n'est pas simple, l'a rappelé Macron devant les 150 citoyens de la Convention.
Je vous donne 100 jours pour foutre le bordel ici bas! Vous lancerez vos RIC oniriques, et vous verrez le résultat!

Tout est simple...avant! Mais aux responsabilités on se transforme vite sous les pressions contradictoires en Âne de Buridan, comme Chirac, Hollande, voire Juppe en 1995.

Macron, dans sa Réforme des Retraites, lui, il tient tête face à la tempête des pieds nickelés du rail, et là :merci: :merci:

N'importe quoi. Macron a déjà tout lâché, les régimes spécieux sont devenus des régimes particuliers mais en gros c'est la même injustice qui perdure. Encore une fois ce gouvernement est fort seulement avec les plus faibles.
Je ne sais si Marine L.P. sera élue en 2022, mais elle a déjà pris l'engagement de détricoter cette maudite réforme par points si elle en avait le pouvoir.
Non, il s'agit en fait de nouveaux régimes spéciaux. Ceux existant n'avaient plus de raisons d'être (les métiers évoluant), il en a crée des nouveaux pour les flics, l'hôpital, etc...

Les cheminots, leur régime spécial date de l'après guerre. Donc, il n'a plus raison d'être. Il faut évoluer ! Les bolcheviques de la SNCF ne veulent pas changer.
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Re: Convention citoyenne pour le climat: la démocratie en marche?

Message par oldeagle »

gare au gorille a écrit : 11 janvier 2020 13:22
UBUROI a écrit : 11 janvier 2020 09:34


Toi, le Grand Sémaphore populiste multinational, je te nomme " Dictateur de la France avec tes 144 promesses de Bac G2-4 en Economie" :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Gouverner, n'est pas simple, l'a rappelé Macron devant les 150 citoyens de la Convention.
Je vous donne 100 jours pour foutre le bordel ici bas! Vous lancerez vos RIC oniriques, et vous verrez le résultat!

Tout est simple...avant! Mais aux responsabilités on se transforme vite sous les pressions contradictoires en Âne de Buridan, comme Chirac, Hollande, voire Juppe en 1995.

Macron, dans sa Réforme des Retraites, lui, il tient tête face à la tempête des pieds nickelés du rail, et là :merci: :merci:

N'importe quoi. Macron a déjà tout lâché, les régimes spécieux sont devenus des régimes particuliers mais en gros c'est la même injustice qui perdure. Encore une fois ce gouvernement est fort seulement avec les plus faibles.
Je ne sais si Marine L.P. sera élue en 2022, mais elle a déjà pris l'engagement de détricoter cette maudite réforme par points si elle en avait le pouvoir.
Oui, et ben c'est tout ce qui est rédhibitoire pour moi ! Quel sectarisme de la part de votre Marine ! Si je vote blanc, c'est bien à cause des politiques qui reviennent sur tout ce qui a été fait par le prédécesseur ! Je déteste ça !

Revenir sur ce qu'à fait Macron serait irresponsable. C'est juste faire du clientèlisme, de l'électoralisme pour satisfaire son électorat !
C'est ce qu'à fait Mitterrand en 1984 en reculant l'âge de la retraite de 65 à 60 ans (cela a des répercussion aujourd'hui), et c'est ce qu'à fait Martine Aubry en 2000 lorsqu'elle a mis en place les 35 h ! C'était pour faire plaisirs à l'électorat de gauche dans l'espoir que Jospin soit élu en 2002 ! Efforts vains, mais mesure néfaste qui a provoqué une désindustrialisation de la France sans précédents !

Quand on vote, il faut se projeter dans l'avenir et se demander "quelles conséquences aura mon vote dans le futur" ? Peut de gens se posent cette question ! Si ils se la posaient, ça éviterai bien des accidents électoraux.

Marine est sectaire comme un socialiste ! Marine elle est de gauche ! C'est une bolchevique infiltrée au RN ! Ses mesures sur les retraites sont irresponsables. Et certains à droite comme Mariani ont rejoint Marine Le Pen ? Mais ils ont lu son programme ou quoi ? Comment peuvent-ils soutenir la retraite à 60 ans avec 40 annuités de cotisations, alors que quand il soutenait Fillon et été à l'UMP, il soutenait la retraite à 62 ans avec un allongement de durée de cotisation ! Quel opportunisme, quelle incohérence ! Et dire que des zozos, dit de droite, vont se fourvoyer au RN ! Ils sont vraiment cons et pas logique !

Quand je vois ce que veut faire MLP, je suis déterminé : En 2022, je voterai blanc !
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Le président de la république ouvre la porte à un référendum sur le climat.

Message par Crapulax »

Le président a participé vendredi soir à un débat devant la Convention citoyenne pour le climat. Il a promis des mesures fortes sur l’écologie et défendu son bilan social.

À son arrivée au Palais d'Iéna, Emmanuel Macron entame son échange avec les 150 membres de la Convention citoyenne pour le climat en ces termes : « Merci de m'accueillir quelques heures parmi vous… » Sa soirée est pourtant loin d'être terminée, à entendre Édouard Philippe faire savoir au même moment ou quasiment, qu'il rencontrera « dès ce soir » le président « pour évoquer les avancées possibles » avec les syndicats sur la réforme des retraites.

Retraites et transition écologique… « On a deux sujets d'avenir et c'est normal que dans les deux cas ce soit angoissant, observe le député MoDem, Erwan Balanant. Cela montre que notre société a besoin d'un lieu pour trouver des consensus et prendre des décisions éclairées. »

Une « expérience de démocratie participative »:

Tandis que le Premier ministre est aux prises avec la laborieuse recherche d'un compromis, le chef de l'Etat, défend son bilan en matière de politique social refusant de « payer pour (ses) prédécesseurs ». Et livre à ses hôtes comme un mini-traité sur la difficulté de gouverner. « Faire changer des choses suppose d'embarquer les gens dans le changement », recommande-t-il à l'assemblée, conçue comme une « expérience de démocratie participative » suite au mouvement Gilets jaunes. Une crise inédite déclenchée par le rejet, en forme d'étincelle, de la taxe carbone, « une erreur » admise par Macron ce vendredi soir. « Ils ont répondu à des décisions qu'ils ont jugées comme mauvaises parce qu'injustes », retient le président de cet épisode charnière.

Alors, quand bien même il rappelle qu'« il faudra toujours des gens pour endosser » lesdites décisions, en clair les gouvernants, il donne les gages d'un exercice moins vertical du pouvoir, d'un réformisme allant moins sabre au clair. « Ce que vous mettrez sur la table, il n'en sera pas rien fait », promet-il à ces citoyens tirés au sort pour plancher sur les moyens de « réduire les émissions de gaz à effet de serre d'au moins 40 % d'ici à 2030 par rapport à 1990 ».

« Il est dans une démarche d'ouverture »

Questionné à de multiples reprises et avec insistance sur le sujet, il va plus loin encore en se montrant plus qu'ouvert à, « sur quelques mesures, en appeler à un référendum, car c'est ce qui permettra de partager avec tout le monde la préoccupation sur le sujet ». C'est qu'il y a, note un proche du chef de l'Etat, « cette idée que c'est le stade suprême de l'expression populaire ». Cette voie, insiste à son tour Macron, est un moyen d'« aller plus loin, plus fort », car « il met la pression sur le législateur ».

Qu'en sera-t-il in fine ? « Il n'a pas de parti pris, ni d'a priori. Il est dans une démarche d'ouverture », décrypte l'un de ses proches. « Le référendum peut être une option, notamment s'il y a deux ou trois questions fortes qui y sont tranchées par les citoyens », observe le député Matthieu Orphelin, cosignataire d'une tribune parue à dessein ce vendredi pour réclamer au gouvernement une « évaluation climatique des lois. « C'est maintenant, dans l'amplification de l'action écologique du pays, qu'il doit démontrer sa conversion », martèle l'ex-LREM. Pour les propositions et arbitrages, il faudra encore attendre.

Tandis que son action en matière de transition écologique suscite des interrogations dans la salle, les critiques des associations et ONG, Emmanuel Macron enjoint les citoyens de la Convention à « prendre des options fortes ». Avant de conclure, il leur demande de « dégager du consensus en même temps que de l'ambition ». Lui qui dénonce « les violences dans les manifestations » espère ainsi avoir trouvé le moyen de « faire sortir la colère de la rue ».
Source:Le Parisien.
http://www.leparisien.fr/politique/macr ... 233698.php
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Re: Le président de la république ouvre la porte à un référendum sur le climat.

Message par oldeagle »

Crapulax a écrit : 11 janvier 2020 15:35 Le président a participé vendredi soir à un débat devant la Convention citoyenne pour le climat. Il a promis des mesures fortes sur l’écologie et défendu son bilan social.

À son arrivée au Palais d'Iéna, Emmanuel Macron entame son échange avec les 150 membres de la Convention citoyenne pour le climat en ces termes : « Merci de m'accueillir quelques heures parmi vous… » Sa soirée est pourtant loin d'être terminée, à entendre Édouard Philippe faire savoir au même moment ou quasiment, qu'il rencontrera « dès ce soir » le président « pour évoquer les avancées possibles » avec les syndicats sur la réforme des retraites.

Retraites et transition écologique… « On a deux sujets d'avenir et c'est normal que dans les deux cas ce soit angoissant, observe le député MoDem, Erwan Balanant. Cela montre que notre société a besoin d'un lieu pour trouver des consensus et prendre des décisions éclairées. »

Une « expérience de démocratie participative »:

Tandis que le Premier ministre est aux prises avec la laborieuse recherche d'un compromis, le chef de l'Etat, défend son bilan en matière de politique social refusant de « payer pour (ses) prédécesseurs ». Et livre à ses hôtes comme un mini-traité sur la difficulté de gouverner. « Faire changer des choses suppose d'embarquer les gens dans le changement », recommande-t-il à l'assemblée, conçue comme une « expérience de démocratie participative » suite au mouvement Gilets jaunes. Une crise inédite déclenchée par le rejet, en forme d'étincelle, de la taxe carbone, « une erreur » admise par Macron ce vendredi soir. « Ils ont répondu à des décisions qu'ils ont jugées comme mauvaises parce qu'injustes », retient le président de cet épisode charnière.

Alors, quand bien même il rappelle qu'« il faudra toujours des gens pour endosser » lesdites décisions, en clair les gouvernants, il donne les gages d'un exercice moins vertical du pouvoir, d'un réformisme allant moins sabre au clair. « Ce que vous mettrez sur la table, il n'en sera pas rien fait », promet-il à ces citoyens tirés au sort pour plancher sur les moyens de « réduire les émissions de gaz à effet de serre d'au moins 40 % d'ici à 2030 par rapport à 1990 ».

« Il est dans une démarche d'ouverture »

Questionné à de multiples reprises et avec insistance sur le sujet, il va plus loin encore en se montrant plus qu'ouvert à, « sur quelques mesures, en appeler à un référendum, car c'est ce qui permettra de partager avec tout le monde la préoccupation sur le sujet ». C'est qu'il y a, note un proche du chef de l'Etat, « cette idée que c'est le stade suprême de l'expression populaire ». Cette voie, insiste à son tour Macron, est un moyen d'« aller plus loin, plus fort », car « il met la pression sur le législateur ».

Qu'en sera-t-il in fine ? « Il n'a pas de parti pris, ni d'a priori. Il est dans une démarche d'ouverture », décrypte l'un de ses proches. « Le référendum peut être une option, notamment s'il y a deux ou trois questions fortes qui y sont tranchées par les citoyens », observe le député Matthieu Orphelin, cosignataire d'une tribune parue à dessein ce vendredi pour réclamer au gouvernement une « évaluation climatique des lois. « C'est maintenant, dans l'amplification de l'action écologique du pays, qu'il doit démontrer sa conversion », martèle l'ex-LREM. Pour les propositions et arbitrages, il faudra encore attendre.

Tandis que son action en matière de transition écologique suscite des interrogations dans la salle, les critiques des associations et ONG, Emmanuel Macron enjoint les citoyens de la Convention à « prendre des options fortes ». Avant de conclure, il leur demande de « dégager du consensus en même temps que de l'ambition ». Lui qui dénonce « les violences dans les manifestations » espère ainsi avoir trouvé le moyen de « faire sortir la colère de la rue ».
Source:Le Parisien.
http://www.leparisien.fr/politique/macr ... 233698.php
La cop21, c'était il y a 5 ans déjà. Des mesures fortes ? Qu'est ce qu'il entend par là ? C'est vague ! Pour moi les mesures fortes c'est d'interdire Total de faire du bio carburant à base d'huile de palmes, d'écrire dans la constitution que les énergies fossiles seront strictement interdites en 2025, etc...

Que n'a fait Macron depuis presque 3 ans de pouvoir ? Rien de tout cela !
Si oldeagle était ministre de l'environnement, il ferait la leçon à Macron en lui montrant ce qu'il faut faire par des actes concrets !

Inutile de faire un référendum, c'est une perte de temps !
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Re: Convention citoyenne pour le climat: la démocratie en marche?

Message par gare au gorille »

Il n'y a rien d'irresponsable à proposer que des gens puissent partir en retraite après 40 années de cotisations. Il est surement aussi difficile d'être maçon après 60 ans que policier. D'autant plus qu'après 60 ans il devient très difficile de trouver un boulot ou même de maintenir sa place. Il est stupide de faire bosser des gens jusqu'à plus d'age alors que dans le même temps nous avons huit millions de chômeurs qui courent après un emploi.
Mais bon, désolé pour le hors sujet car la réforme des retraites ce n'est pas ici, le sujet étant la nouvelle usine à gaz pseudo écologique de monsieur Macron, grand promoteur des marchés de libre échange qui font voyager les marchandises d'un bout à l'autre de la planète.
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Re: Le président de la république ouvre la porte à un référendum sur le climat.

Message par evariste »

il eut été préférable qu'il fasse un référendum sur la réforme des retraites ! mais là apparemment ça n’intéresse pas grand monde en réalité tout le monde s'en fout de la politique sur le climat , chacun voit que l'on ne fait strictement rien sur ce sujet hormis des taxes ! des annonces, du bla bla bla , et encore des taxes !
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Re: Le président de la république ouvre la porte à un référendum sur le climat.

Message par Kelenner »

Quel est l'intérêt d'un référendum sur un tel sujet, dont les objectifs sont consensuels et les mesures à prendre techniques et hors de portée du quidam moyen ? A part obtenir un score de dictateur tropical, je comprends mal le but de la manoeuvre. On doit logiquement utiliser le référendum pour de grandes orientations politiques, comme le projet de réforme des retraites, la réforme territoriale, la privatisation d'entreprises stratégiques comme ADP ou la FDJ etc... mais pas sur ce genre de thématique, où les experts doivent être à la manoeuvre pour trouver les meilleures solutions.
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Corvo
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Re: Le président de la république ouvre la porte à un référendum sur le climat.

Message par Corvo »

Kelenner a écrit : 11 janvier 2020 18:07 Quel est l'intérêt d'un référendum sur un tel sujet, dont les objectifs sont consensuels et les mesures à prendre techniques et hors de portée du quidam moyen ? A part obtenir un score de dictateur tropical, je comprends mal le but de la manoeuvre. On doit logiquement utiliser le référendum pour de grandes orientations politiques, comme le projet de réforme des retraites, la réforme territoriale, la privatisation d'entreprises stratégiques comme ADP ou la FDJ etc... mais pas sur ce genre de thématique, où les experts doivent être à la manoeuvre pour trouver les meilleures solutions.
Plutôt que d'écrire (rassurez vous vous n'êtes pas le seul) des posts à rallonge... pourquoi ne pas simplement écrire que quoi que ce gouvernement décide...vous êtes systématiquement contre.
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