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La compétence et la chance .Napoléon parlant d'un de ses généraux posait la question :
-" Je sais qu'il est compétent ,mais a-t-il de la chance au - ?"
De Gaulle disait à peu prés la mm chose il parlait lui de "circonstances" :
-"Sans hiver rigoureux pas d'Abbé Pierre ", pour expliquer l'appel du 18 juin qui était selon lui un concours de circonstances .

UBUROI a écrit : 13 février 2020 11:26 Les Français sont ni-ni: ni Macron-la Marine...mais ni le reste; rien ne leur convient, à part dégager

Ce qui tendrait à démontrer qu'il est temps de changer notre constitution afin de changer de modèle électoral et représentatif. La Vème arrive à bout de souffle et le personnel politique, quel qu'en soit le niveau, et sans qu'il n'ait eu besoin des Français, a fait en sorte qu'elle en arrive à ce point : abstention et vote blanc en progression constante, choix consternant, etc...

Même les municipales qui approchent deviennent un enjeu national. Si ça n'est pas une limite de notre mode de scrutin et de la représentation politique, qu'est-ce donc ?

Jean de Meung a écrit : 13 février 2020 15:35

UBUROI a écrit : 13 février 2020 11:26 Les Français sont ni-ni: ni Macron-la Marine...mais ni le reste; rien ne leur convient, à part dégager

Ce qui tendrait à démontrer qu'il est temps de changer notre constitution afin de changer de modèle électoral et représentatif. La Vème arrive à bout de souffle et le personnel politique, quel qu'en soit le niveau, et sans qu'il n'ait eu besoin des Français, a fait en sorte qu'elle en arrive à ce point : abstention et vote blanc en progression constante, choix consternant, etc...

Même les municipales qui approchent deviennent un enjeu national. Si ça n'est pas une limite de notre mode de scrutin et de la représentation politique, qu'est-ce donc ?

Ce n'est pas parce qu'on changera de constitution qu'il y aura moins de vote blancs ou d'abstentions !
Oui, la Vème arrive à bout de souffle ! Mais la faute à qui ? Celle des français qui ont voté en 2000 pour un quinquennat.
Et Chirac a été assez bête pour organiser ce référendum qui a tué la Vème ! Il ne cessait de répéter "instaurer le quinquennat serait une erreur", oui, ok, mais alors pourquoi avoir fait un référendum ! Il savait très bien que le français, con comme il est, aller voter pour la réduction du mandat présidentiel !

Si la Vème est à bout de souffle, les français n'on qu'à s'en prendre à eux même. Moi, en 2000, j'ai voté non à la réduction du mandat présidentielle !

Je pense que si car l'on voit qu’aujourd’hui l'élection s'est fortement personnalisée et que le programme n'est parfois que secondaire.

Je m’explique. Si je prends l’exemple de Macron (ça tombe bien), je pense que beaucoup de gens ont vu en lui le renouveau de la politique, celui qui renverrait à leurs fauteuils tous ces partis qui depuis les années 1970-80 promettent toujours des lendemains qui chantent à des gens au bord des larmes président après président.

Macron a tissé un programme qui se voulait fédérateur et a conduit sa candidature en ce sens, en laissant croire qu'il avait pris le pouls de la Nation et qu'il adapterait sa politique au rythme cardiaque du pays. Les gilets jaunes, mais pas seulement, lui ont rappelé bruyamment et violemment que le cœur avait parfois des arythmies.

Comme en plus il s'est montré particulièrement maladroit dans les signaux envoyés dès le début de son mandat : baisse des APL, suppression de l'ISF, taxe sur les carburants, signaux qui ont été très mal perçus car pris au sens premier ; le "Président des riches", quand bien même la perception en était exagérée et/ou faussée, cela a conduit a son impopularité décroissante.

Ajoute à cela quelques maladresses de langage (très largement sur-interprétées par le monde politico-médiatique à mon sens), de l'impréparation, telle cette réforme des retraites qui porte bien mal son nom et qui franchit très mal toutes sortes d'obstacles, des collaborateurs éjectables et éjectés en début de mandat, d'autres partis vers d'autres ambitions ou entachés de suspicion populaire, une posture parfois hautaine de sa part, tout cela dresse du personnage un portrait peu flatteur et explique peut-être beaucoup de déceptions.

Pour ma part, s'il me fallait choisir entre Macron et Marine aujourd'hui, je décide de ne toujours pas choisir. Mais je ne crois pas que le France serait mieux gouvernée et plus apaisée avec Marine et ses galériens au pouvoir. Ah ça non !

Jean de Meung a écrit : 13 février 2020 15:35

UBUROI a écrit : 13 février 2020 11:26 Les Français sont ni-ni: ni Macron-la Marine...mais ni le reste; rien ne leur convient, à part dégager

Ce qui tendrait à démontrer qu'il est temps de changer notre constitution afin de changer de modèle électoral et représentatif. La Vème arrive à bout de souffle et le personnel politique, quel qu'en soit le niveau, et sans qu'il n'ait eu besoin des Français, a fait en sorte qu'elle en arrive à ce point : abstention et vote blanc en progression constante, choix consternant, etc...

Même les municipales qui approchent deviennent un enjeu national. Si ça n'est pas une limite de notre mode de scrutin et de la représentation politique, qu'est-ce donc ?

le problème, c'est que le ni-ni ne fonctionne pas.
enfin si, mais tu mets trois mois ou lieux de 5 minutes pour décider de quelque chose de bon sens.

alors a t-on besoin de renouveler la politique? oui et non.
a t-on besoin d'un homme qui connaisse tout pour diriger?, c'est sur c'est un atout de plus, mais pas indispensable, il y a des spécialistes pour cela.(encore faudrait il qu'ils cherchent des solutions)

mais il y a une chose dont je suis sur, comme dans toutes les écoles, le niveau général a baissé.
et il est bien là le problème.

Macron, il est presque trop intelligent pour la moyenne, comme je l'ai déjà dit, je le soupçonne d'être autiste dans sa spécialité, et ça lui enlève parfois une certaine sensibilité de base pour prendre des décisions, ou tout au moins les faire intégrer.

mais on ne pourra pas nier qu'il a fait beaucoup de choses dans son quinquennat, et qui étaient dans son programme, ça change un peu......

oldeagle a écrit : 13 février 2020 15:22

crepenutella a écrit : 13 février 2020 15:10

Si c'est le cas, j'imagine l'état du LR après le second tour...quand la majorité de leurs sympathisants auront voté Marine XD.

*

Et si un autre choix, hélàs, se présentait en 2022 : Marine contre Jean-Luc, là je voterai facho plutôt que bolcho !

Mieux vaut Hitler que Lénine einh...c'est ce que la bourgeoisie a du se dire en 36. L'oppression, la guerre et la dictature oui, mais touche pas à mon héritage!

crepenutella a écrit : 13 février 2020 14:31 De toute façon, à l'heure actuelle, il n'y a pas d'enjeu politique véritable. C'est aussi pour cela que les français se désintéressent de la politique. Le pouvoir ne s'y trouvent pas. On a pas besoin de politiciens pour nous expliquer que dans un contexte de globalisation il faut travailler plus, plus longtemps, plus vite, et demander moins d'acquis sociaux et de salaire, et que demain il faudra renoncer à notre model social car il grève les dividendes des entreprises et n'est plus compétitif.

Voila, c'est le programme du prochain quinquennat, et de celui d’après, et de celui d'après, et de celui d’après, jusqu'à la guerre.

Au contraire, la guerre vient toujours après une grande crise qui ruine une très grande majorité des gens. Et c'est ce qui va se passer si justement on s ecroule économiquement en ne redressant pas notre économie et les finances publiques.

Victor a écrit : 13 février 2020 16:31

crepenutella a écrit : 13 février 2020 14:31 De toute façon, à l'heure actuelle, il n'y a pas d'enjeu politique véritable. C'est aussi pour cela que les français se désintéressent de la politique. Le pouvoir ne s'y trouvent pas. On a pas besoin de politiciens pour nous expliquer que dans un contexte de globalisation il faut travailler plus, plus longtemps, plus vite, et demander moins d'acquis sociaux et de salaire, et que demain il faudra renoncer à notre model social car il grève les dividendes des entreprises et n'est plus compétitif.

Voila, c'est le programme du prochain quinquennat, et de celui d’après, et de celui d'après, et de celui d’après, jusqu'à la guerre.

Au contraire, la guerre vient toujours après une grande crise qui ruine une très grande majorité des gens. Et c'est ce qui va se passer si justement on s ecroule économiquement en ne redressant pas notre économie et les finances publiques.

Oui...enfin les précédentes Grandes Crises...ne venaient pas exactement de pays communistes.

crepenutella a écrit : 13 février 2020 16:14

oldeagle a écrit : 13 février 2020 15:22
*

Et si un autre choix, hélàs, se présentait en 2022 : Marine contre Jean-Luc, là je voterai facho plutôt que bolcho !

Mieux vaut Hitler que Lénine einh...c'est ce que la bourgeoisie a du se dire en 36. L'oppression, la guerre et la dictature oui, mais touche pas à mon héritage!

Bah ils avaient l'oppression, la guerre et la dictature dans les deux cas.

Nitram a écrit : 13 février 2020 17:02

crepenutella a écrit : 13 février 2020 16:14

Mieux vaut Hitler que Lénine einh...c'est ce que la bourgeoisie a du se dire en 36. L'oppression, la guerre et la dictature oui, mais touche pas à mon héritage!

Bah ils avaient l'oppression, la guerre et la dictature dans les deux cas.

J'ai rarement vu un pays communiste se mettre en guerre spontanément. En général il s'agit de régimes pacifistes. Sauf évidemment quand la noblesse ou la bourgeoisie organise des contres révolutions, mais là qu'y peut-on?

crepenutella a écrit : 13 février 2020 16:39

Victor a écrit : 13 février 2020 16:31
Au contraire, la guerre vient toujours après une grande crise qui ruine une très grande majorité des gens. Et c'est ce qui va se passer si justement on s ecroule économiquement en ne redressant pas notre économie et les finances publiques.

Oui...enfin les précédentes Grandes Crises...ne venaient pas exactement de pays communistes.

Le communisme, c est la crise économique permanente !

Victor a écrit : 13 février 2020 17:28

crepenutella a écrit : 13 février 2020 16:39 Oui...enfin les précédentes Grandes Crises...ne venaient pas exactement de pays communistes.

Le communisme, c est la crise économique permanente !

Sans doute oui. Je ne défend pas ce régime économique. Loin de moi l'idée de vouloir transformer l'état en une gigantesque usine à gaz. On peut faire mieux...surtout si on a la présence d'esprit de pas buter toutes les élites...

crepenutella a écrit : 13 février 2020 17:29

Victor a écrit : 13 février 2020 17:28
Le communisme, c est la crise économique permanente !

Sans doute oui. Je ne défend pas ce régime économique. Loin de moi l'idée de vouloir transformer l'état en une gigantesque usine à gaz. On peut faire mieux...surtout si on a la présence d'esprit de pas buter toutes les élites...

Pour revenir vers le sujet, je dirais qu il est normal que le président sortant puisse se représenter, si il le désire naturellement, pour défendre ses réformes, ses résultats , son bilan.

Mais par contre, je trouve que les partis d opposition devraient présenter des nouveaux challengers, les précédents ayant échoué.

C'est ce qui passe aux US, par exemple.

Victor a écrit : 13 février 2020 17:55

crepenutella a écrit : 13 février 2020 17:29

Sans doute oui. Je ne défend pas ce régime économique. Loin de moi l'idée de vouloir transformer l'état en une gigantesque usine à gaz. On peut faire mieux...surtout si on a la présence d'esprit de pas buter toutes les élites...

Pour revenir vers le sujet, je dirais qu il est normal que le président sortant puisse se représenter, si il le désire naturellement, pour défendre ses réformes, ses résultats , son bilan.

Mais par contre, je trouve que les partis d opposition devraient présenter des nouveaux challengers, les précédents ayant échoué.

C'est ce qui passe aux US, par exemple.

Cela améliorerait notre démocratie. Les électeurs ne verraient pas tout le temps les mêmes têtes. Il y aurait un renouvellement du personnel politique.

Moue. Ah mon avis le problème est plus profond. On ne devrait pas avoir à changer les têtes. C’est la preuve que les citoyens ne s’emparent pas ( ou ne peuvent pas s’emparer) assez de leur droit à être élu. Les citoyens se sentent eux-même illégitimes à gouverner. Alors il est vrai que sans avoir fait de grandes écoles il est quasi impossible de comprendre comment naviguer dans les hautes sphères, mais un petit artisans devrait pouvoir s’appuyer sur la base électorale de son village pour se hisser à de plus hautes responsabilités. Un petit artisan c’est quand même un chef d’entreprise, et il a son conseil municipal avec lui, les services du préfet Ect.