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vivarais a écrit : 07 juillet 2020 18:59

Fonck1 a écrit : 07 juillet 2020 13:27

mais le remboursement de quelles aides, au juste?
la seule chose que l'état a permis, c'est des crédits d’impôts cautionnés par l'état.

et le CICE pendant des années qui a permis d'investir en matériel de production
tout cela va être délocalisé en chine sans même payer l'exit taxe supprimé par macron
c'est ce qui s'est produit à Florange en Moselle avec Arcelor Mittal tout ce qui pouvait être démonté a été expédié en inde pour reprendre là bas la production des haut fourneaux ne laissant qu'une friche industrielle
selon vous à quoi servait le CICE
Le CICE, c'est quoi ?
Le Crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi (CICE) a pour objectif de redonner aux entreprises des marges de manœuvres pour investir, prospecter de nouveaux marchés, innover, favoriser la recherche et l’innovation, recruter, restaurer leur fonds de roulement ou accompagner la transition écologique et énergétique grâce à une baisse du coût du travail.
Accessible à toutes les entreprises employant des salariés, le CICE permet de bénéficier d'une économie d’impôt substantielle.
En 2018, elle équivaut à 6 % de la masse salariale (7 % depuis 2014), hors salaires supérieurs à 2,5 fois le SMIC. En 2019, le CICE sera supprimé et remplacé par un allégement de cotisations patronales sur les bas salaires.

faites le calcul de la masse salariale pour 1000 salariés depuis 2014 à 7 % et combien de milliards cela représente

complètement hors sujet comme à ton habitude et le cice est pas de macron en plus.

C'est bien sous son impulsion que le gouvernement Hollande l'a mis en oeuvre ... et ce qui était théoriquement conditionnel dans le CICE est devenu systématique avec les allègements de charge à la sauce Macron

Une aide qui n'a de sens que pour les TPE et PME, et qui est bien hypocrite pour les grandes entreprises qui ne sont absolument pas dissuadées de délocaliser ou licencier ... la preuve ... un gouvernement couillu demanderait remboursement au titre de la prise en charge des allocations chômage de ceux qui vont rester sur le carreau

lotus95 a écrit : 08 juillet 2020 12:39 C'est bien sous son impulsion que le gouvernement Hollande l'a mis en oeuvre ... et ce qui était théoriquement conditionnel dans le CICE est devenu systématique avec les allègements de charge à la sauce Macron

pourquoi l'a t-il donc supprimé????

Une aide qui n'a de sens que pour les TPE et PME, et qui est bien hypocrite pour les grandes entreprises qui ne sont absolument pas dissuadées de délocaliser ou licencier ... la preuve ... un gouvernement couillu demanderait remboursement au titre de la prise en charge des allocations chômage de ceux qui vont rester sur le carreau

le gvt ne donne pas l'argent sans aucun retour.
et il est évident qu'ils ne peuvent aps faire ce qu'ils veulent

Fonck1 a écrit : 08 juillet 2020 13:13

lotus95 a écrit : 08 juillet 2020 12:39 C'est bien sous son impulsion que le gouvernement Hollande l'a mis en oeuvre ... et ce qui était théoriquement conditionnel dans le CICE est devenu systématique avec les allègements de charge à la sauce Macron

pourquoi l'a t-il donc supprimé????

Une aide qui n'a de sens que pour les TPE et PME, et qui est bien hypocrite pour les grandes entreprises qui ne sont absolument pas dissuadées de délocaliser ou licencier ... la preuve ... un gouvernement couillu demanderait remboursement au titre de la prise en charge des allocations chômage de ceux qui vont rester sur le carreau

le gvt ne donne pas l'argent sans aucun retour.
et il est évident qu'ils ne peuvent aps faire ce qu'ils veulent

1) Il ne l'a pas supprimé il l'a transformé en allègement pérenne en passant d'un crédit d'impôt à des allègements de charges directs

Raison officielle : parce que c'était trop lourd à gérer pour les TPE/PME et qu'il y avait un décalage de trésorerie

Raisons réelles :
- pour entériner le principe d'allègement sans maintenir les conditions qui étaient la compétitivité et l'emploi, comme son nom l'indique
- pour avoir toute latitude de ne pas compenser proportionnellement ces allègements vis à vis de la Sécu ...
et donc transformer une dépense d'Etat (crédit d'impôt) en baisse de recettes pour la Sécu (détournement d'une part de la rémunération des salariés)

2) je peux t'assurer que si ; les aides, que ce soit le CICE ou le CIR, ne font pas souvent l'objet de contrôles pointus, et même si c'était le cas, les entreprises ont déjà trouvé de multiples parades pour les affronter.
Tu vois bien que le CICE (ou allègements) ne dissuadent pas beaucoup pour licencier et délocaliser ... même quand les boites font du profit

D'ailleurs, comment croire que 6% ou 7% de réduction de charges suffisent à dissuader de recourir à des salaires 3 fois plus bas ??
on nous prend pour des cons ...

Bon apres on va pas faire l'Algerien , apres avoir viré l'occupant , on va pas continuer a lui demander des subsides et du boulot pendant des siecles
Moi le francais qui construit ses voitures en France , l'allemand en Allemagne et l'Algerien ses mobylettes en Algerie , ca me va
Pour en finir , le fait que les chinois fassent le boulot des allemands

ils vendent 8000 bagnoles par an, c'est pas ça qui va changer la face du monde.

Fonck1 a écrit : 08 juillet 2020 14:32 ils vendent 8000 bagnoles par an, c'est pas ça qui va changer la face du monde.

C'est vrai que les millions , millions et millions de GJ pourraient en acheter un peu plus pour booster l'activité

lotus95 a écrit : 08 juillet 2020 14:21

Fonck1 a écrit : 08 juillet 2020 13:13
pourquoi l'a t-il donc supprimé????


le gvt ne donne pas l'argent sans aucun retour.
et il est évident qu'ils ne peuvent aps faire ce qu'ils veulent

1) Il ne l'a pas supprimé il l'a transformé en allègement pérenne en passant d'un crédit d'impôt à des allègements de charges directs

Raison officielle : parce que c'était trop lourd à gérer pour les TPE/PME et qu'il y avait un décalage de trésorerie

Raisons réelles :
- pour entériner le principe d'allègement sans maintenir les conditions qui étaient la compétitivité et l'emploi, comme son nom l'indique
- pour avoir toute latitude de ne pas compenser proportionnellement ces allègements vis à vis de la Sécu ...
et donc transformer une dépense d'Etat (crédit d'impôt) en baisse de recettes pour la Sécu (détournement d'une part de la rémunération des salariés)

2) je peux t'assurer que si ; les aides, que ce soit le CICE ou le CIR, ne font pas souvent l'objet de contrôles pointus, et même si c'était le cas, les entreprises ont déjà trouvé de multiples parades pour les affronter.
Tu vois bien que le CICE (ou allègements) ne dissuadent pas beaucoup pour licencier et délocaliser ... même quand les boites font du profit

D'ailleurs, comment croire que 6% ou 7% de réduction de charges suffisent à dissuader de recourir à des salaires 3 fois plus bas ??
on nous prend pour des cons ...

Renseignements pris auprès de la région Nouvelle Aquitaine, Ford a bien touché plus de 10 millions d’euros pour moderniser ses chaînes de production à Blanquefort en échange du maintien de 1000 emplois. Le constructeur n’a pas tout à fait tenu cet objectif d’emploi, mais il n’a pas non plus perçu la totalité des aides auxquelles il avait droit.[/size

Les entreprises sont-elles libres de faire ce qu’elles veulent ?

Beaucoup d’aides accordées font malgré tout l’objet d’une convention. Si l’entreprise ne respecte pas ses engagements, les pouvoirs publics peuvent demander leur restitution, même si cela débouche sur des contentieux interminables.

Ford ou Whirlpool sont des cas emblématiques, mais les litiges restent rares.Il arrive même que l’entreprise restitue l’argent sans qu’on le lui demande: ça a été le cas de Caterpillar après la fermeture de son usine d’Arras.

Au fond, l’enjeu du remboursement des aides est symbolique. Ce qui compte vraiment, c’est bien de savoir ce que deviennent les salariés une fois que les portes de leur usine ont définitivement fermé.

tu confonds aides spécifiques, régionales (installation, aménagement ... ) et aides mises en place au niveau national (CICE, CIR)

tu y crois vraiment à une restitution spontanée de l'argent en trop ???

lotus95 a écrit : 08 juillet 2020 15:17

tu confonds aides spécifiques, régionales (installation, aménagement ... ) et aides mises en place au niveau national (CICE, CIR)

tu y crois vraiment à une restitution spontanée de l'argent en trop ???

Je ne comprends rien à ce que tu racontes.
Les entreprises sont hyper taxées, et croulent sous les cotisations et autres impôts.
C'est aux français de rendre tout l'argent qu'ils doivent aux entreprises et non l'inverse.

lotus95 a écrit : 08 juillet 2020 15:17

tu confonds aides spécifiques, régionales (installation, aménagement ... ) et aides mises en place au niveau national (CICE, CIR)

tu y crois vraiment à une restitution spontanée de l'argent en trop ???

L'argent en trop n'existe pas .L' argent qui manque non plus Vu les distributions actuelles.de ce que l'on pas.on ne peut que le constater
Bon apres c'est vrai que de demander a des fonctioonaires des contrats bien ficeles , des process waterproof ou d'approvisionner et gerer un stk de masques

Fonck1 a écrit : 08 juillet 2020 14:32 ils vendent 8000 bagnoles par an, c'est pas ça qui va changer la face du monde.

bien sûr, mais Smart n'est qu'un exemple parmi tant d'autres qui ont précédé ou qui suivront ...
et à coup sûr, l'après 1ère crise du coronavirus est une belle aubaine pour que le mouvement paraisse naturel ... ce sera quoi à la prochaine ?
Les derniers postulants à l'UE sont intéressants : à peu près 300-400€ de salaire mini ...

En plus délocalisation en Chine ... preuve de quoi la crise n'a rien appris à personne ; peut être parce qu'il n'y avait rien à apprendre

Victor a écrit : 08 juillet 2020 15:22 Je ne comprends rien à ce que tu racontes.

ça ne m'étonne pas

quant au reste du blabla, venant d'un consultant fiscal ....

lotus95 a écrit : 08 juillet 2020 15:30

Fonck1 a écrit : 08 juillet 2020 14:32 ils vendent 8000 bagnoles par an, c'est pas ça qui va changer la face du monde.

bien sûr, mais Smart n'est qu'un exemple parmi tant d'autres qui ont précédé ou qui suivront ...
et à coup sûr, l'après 1ère crise du coronavirus est une belle aubaine pour que le mouvement paraisse naturel ... ce sera quoi à la prochaine ?
Les derniers postulants à l'UE sont intéressants : à peu près 300-400€ de salaire mini ...

En plus délocalisation en Chine ... preuve de quoi la crise n'a rien appris à personne ; peut être parce qu'il n'y avait rien à apprendre

Ca doit venir un peu du fait que lors de nos achats , par qui et ou c'est fabrique, on s' en tape un peu
Bon apres si c'est fabriqué dans des conditions crasseuses , ca retarde l'endormissemnt de 15 secondes , mais que voulez vous si c'est pas chere

oups a écrit : 08 juillet 2020 15:29 L'argent en trop n'existe pas .L' argent qui manque non plus Vu les distributions actuelles.de ce que l'on pas.on ne peut que le constater
Bon apres c'est vrai que de demander a des fonctioonaires des contrats bien ficeles , des process waterproof ou d'approvisionner et gerer un stk de masques

L'argent qui manque, c'est justement tous ces millions d'euros qui s'envolent sans discernement au profit de roublards qui s'engraissent à titre personnel en pillant les caisses
c'est quoi les distributions actuelles ? essentiellement des revenus de remplacement en contrepartie de cotisations bel et bien payées par des salariés
est ce qu'il vous viendrait à l'idée de critiquer les remboursements de sinistres d'assurance parce qu'ils sont trop importants ? ou le fait que vous n'ayez jamais été indemnisé alors que d'autres l'ont été ?

là, il ne s'agit pas d'empêcher une boite de faire sa vie ... mais de lui faire rembourser des sommes qu'elle a perçues indument car elle ne remplit pas sa part de contrat ; en toute logique, une boite qui fait des profits et licencie/délocalise alors qu'elle a reçu des aides, devrait contribuer à hauteur des sommes versées au coût du chômage engendré ... c'est juste du bon sens

est ce que vous savez qu'une grande partie des investisseurs étrangers s'installent en France spécifiquement pour le CIR ? une manne incroyable qui n'existe nulle part ailleurs, et qui est un trou sans fond pour les finances publiques ? et qu'ils replient bagage dès qu'ils en sont au stade du brevet ??
le new CICE ou CIR + l'Exit Tax ou comment se servir de la France comme d'un kleenex ...