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Jiimmy a écrit : 14 juillet 2020 01:32

crepenutella a écrit : 13 juillet 2020 15:01

La France ne lui fait pas peur, mais c'est un tord. Il n'est pas notre égal, pas encore, et loin de la. C'est pour cela qu' Erdogan représente un grand danger, il n'a pas conscience de sa faiblesse. Et il ne serait donc pas difficile à un potentiel adversaire de lui déclarer la guerre. Il n'est pas la Chine, ni les USA, la Turquie, à l'exception d'Istambul et de Bodrum, c'est similaire au Mali, les gens vivent dans des villages de boue sans eau ni éléctricité. C'est ça le danger. La Guerre ne peut être évitée que lorsque les adversaires ne pensent pas pouvoir gagner aisément...hors d'une part Erdogan semble persuadé d'être plus fort que tout le monde...mais ses adversaires se savent supérieur également...

Actuellement, la réalité aujourd'hui, c'est qu'il n'y a plus d'Otan, et en cas d'attaque de la Turquie par un tiers...la France ne bougerait pas le petit doigt, et empêcherait même à l'ONU les USA de manœuvrer à leur grès (ce n'est pas anodin car nous serions sans doute soutenus par la Russie et la Chine). Cela fragilise toute la région et présage de grands bouleversement. Jusqu'à présent la Turquie nous a servi de bouclier contre l'impérialisme Russe...mais si elle perdait de son intérêt stratégique...pourquoi la garderions nous?

Bien sûr il ne s'agit pas que de Sainte-Sophie. Cela fait un moment que la Turquie nous pose problème. Les migrants, l'invasion de la Syrie, l'ingérence en Lybie contre nos intérets, et les incursions de ses navires sur les champs pétrolifères européens de Chypre dans lesquels la France est obligé de faire patrouiller ses navires pour virer les turcs et "occuper" la zone.

Le danger, je pense que c'est vous qui l'incarnez plus que ne l'incarne Erdogan. Votre posture de va-t-en-guerre à l'égard de tous ceux menaçant nos intérêts non-vitaux se situent dans la droite lignée des politiques impérialistes que nous menons (nous pays Occidentaux, les usa en tête) depuis la fin de la seconde guerre mondiale avec tout le lot de guerres, de catastrophes, de tragédies que cela a impliqué.

Jusqu'à preuve du contraire, la Turquie, contrairement à nous, n'a jamais détruit aucun pays (je parle de l'époque contemporaine). Certes sa politique (sorte de mimétisme, mais fortement euphémisé, de la nôtre) me parait cancérigène mais le voleur de boeuf ne peut nullement espérer, du fait de sa position, corriger les errances du voleur d'oeuf. Notre C.V ne nous donne aucunement la légitimité d'attribuer quelque tord que ce soit à Erdogan concernant ses décisions à l'international. Encore plus en Libye, pays que nous avons détruit gratuitement et renvoyé à l'âge de pierre.

Il n'existe aucune loi naturelle stipulant qu'un état (l'on pourrait également raisonner de la sorte à l'échelle des individus) est légitime à attaquer tous ceux cherchant à copier ses manières d'agir au point de créer des conflits d'intérêts dans lesquels nous ne devrions, normalement, même pas être impliqués (puisque nous n'avons rien à faire en Libye ou en Syrie ou ailleurs).

Ne soyons donc pas trop dur avec l'élève qui cherche à nous ressembler.

Il faut savoir qu'au Mali plusieurs groupes se disputent le terrain et que la France en soutient certains et en combat d'autres (selon ses intérêts et l'armée Malienne est très critiquée pour faire de même). Ont le droit au qualificatif de "Djihadistes" les groupes qu'elle combat, contrairement à ceux qu'elle soutient.

fleur2jasmin a écrit : 14 juillet 2020 10:28 C’est très intéressant ce qui ce dis ici, je ne veux pas interrompre votre débat mais je voulais revenir sur le sujet.
Parce qu’à en lire certains : il y en a qui sont déjà partis dans des scénarios de guerre. Bon il est vrai qu’Erdogan a enfoncé le clou : bcp jugent ce choix comme étant purement politique...
Et en même tps il me semble que depuis la chute de Constantinople Sainte Sophie (=Ayasofia) s’est transformée en musée, elle n’a plus vocation à être Basilique. Ce n’est pas nouveau et pourquoi ça étonne que maintenant ?
Après peut être qu’elle aurait dû garder cette fonction de musée, je n’en sais rien mais je sais qu’elle reste ouverte au public : aux musulmans comme aux non musulmans donc au final qu’est ce que ça changes concrètement ?
Et ceux qui crieront à l’islamisation de la Turquie, bah en fait à l’heure actuelle la Turquie est musulmane, du moins la religion majoritaire en Turquie c’est l’islam ne soyez pas surpris c’est un simple constat....

crepenutella a écrit : 14 juillet 2020 10:31

Mais personne ne parle de légitimité. Ce n'est pas du tout le débat. Je suis le premier à considérer que la nécessité de défendre ses intérets ne peut servir d'excuse à tout et n'importe quoi, et surtout pas à l'impérialisme. Seulement voila, c'est une réalité que si nous cessons de défendre notre influence, et celle des autres nations européennes (comme Chypre) dans la zone, la Turquie nous en expulsera et l'occupera. Et il n'y a aucune raison valable pour que nous regardions faire sans agir. Si cela devait arriver nous serions en situation de faiblesse face à un embryon d'empire Ottoman reconstitué. Bien sûr au regard de notre impérialisme on pourrait considérer qu'on l'a bien mérité. Mais d'abord pourquoi accepterions nous la Turquie...un pays d'envahisseur venus des steppes qui occupent encore la capital du Saint Empire Byzantin grec, comme bourreau? Ensuite, pourquoi nous laisserions nous faire?

Encore une fois, il y a des limites au masochismes. Si certains veulent reprendre du pouvoir sur nous...et bien ils devront se battre jusqu'à leurs dernières forces et à la mort pour nous l'arracher. On va pas le laisser gentiment à d'autres empires quand même.

Crapulax a écrit : 14 juillet 2020 13:22 [Et tu sais à quel petit jeu se livre l'Imam Mahmoud Dicko...D'ailleurs il représente une solution "politique" aux yeux de pas mal de maliens,il est très écouté...Et si ces derniers veulent de ce salafiste qui a mis par exemple des bâtons dans les roues de l'ancien président sur le droit des femmes par exemple c'est leur affaire...

danielle49 a écrit : 11 juillet 2020 12:54 Alors une question de bon sens, il me semble ? Que fait la France au sein de l'OTAN et quel est son poids, si elle en a un, au sein de cette alliance ?

crepenutella a écrit : 13 juillet 2020 14:23 Il n'est pas impossible que l'Empire Ottoman redevienne un danger pour l'occident. Et il n'y a vraiment aucune raison valable pour qu'on se laisse à nouveau menacer par les turcs. Il y a des limites à la gentillesse. Les turcs veulent retrouver de l'influence dans toutes la zone méditerranéenne, et nous ça ne nous arrange absolument pas, donc faut les bloquer, tout simplement.

Le droit des peuple à se gouverner eux même n'est pas extensible aux empires, et ne donne surtout pas le droit à des peuples de menacer nos intérets.

latresne a écrit : 13 juillet 2020 14:37 Erdogan sait jusqu'où ne pas aller trop loin . Il tâte le terrain rêve de conquête connait l'histoire récente d' Hitler , et a vu comment ça s'est terminé pour lui.Il suffit que Poutine ou Trump lui mette un tacle un peu appuyé pour qu'il rentre dans ses penates .Macron ,cad la France, ne l'impressionne pas du tt .Une parenthèse pour constater qu'il y a de + en + de turcs qui déboulent chez nous ,j'en croise souvent .J'imagine que ce n'est pas uniquement ma région qui les attire .

Jiimmy a écrit : 14 juillet 2020 01:32

crepenutella a écrit : 13 juillet 2020 15:01

La France ne lui fait pas peur, mais c'est un tord. Il n'est pas notre égal, pas encore, et loin de la. C'est pour cela qu' Erdogan représente un grand danger, il n'a pas conscience de sa faiblesse. Et il ne serait donc pas difficile à un potentiel adversaire de lui déclarer la guerre. Il n'est pas la Chine, ni les USA, la Turquie, à l'exception d'Istambul et de Bodrum, c'est similaire au Mali, les gens vivent dans des villages de boue sans eau ni éléctricité. C'est ça le danger. La Guerre ne peut être évitée que lorsque les adversaires ne pensent pas pouvoir gagner aisément...hors d'une part Erdogan semble persuadé d'être plus fort que tout le monde...mais ses adversaires se savent supérieur également...

Actuellement, la réalité aujourd'hui, c'est qu'il n'y a plus d'Otan, et en cas d'attaque de la Turquie par un tiers...la France ne bougerait pas le petit doigt, et empêcherait même à l'ONU les USA de manœuvrer à leur grès (ce n'est pas anodin car nous serions sans doute soutenus par la Russie et la Chine). Cela fragilise toute la région et présage de grands bouleversement. Jusqu'à présent la Turquie nous a servi de bouclier contre l'impérialisme Russe...mais si elle perdait de son intérêt stratégique...pourquoi la garderions nous?

Bien sûr il ne s'agit pas que de Sainte-Sophie. Cela fait un moment que la Turquie nous pose problème. Les migrants, l'invasion de la Syrie, l'ingérence en Lybie contre nos intérets, et les incursions de ses navires sur les champs pétrolifères européens de Chypre dans lesquels la France est obligé de faire patrouiller ses navires pour virer les turcs et "occuper" la zone.

Le danger, je pense que c'est vous qui l'incarnez plus que ne l'incarne Erdogan. Votre posture de va-t-en-guerre à l'égard de tous ceux menaçant nos intérêts non-vitaux se situent dans la droite lignée des politiques impérialistes que nous menons (nous pays Occidentaux, les usa en tête) depuis la fin de la seconde guerre mondiale avec tout le lot de guerres, de catastrophes, de tragédies que cela a impliqué.

Jusqu'à preuve du contraire, la Turquie, contrairement à nous, n'a jamais détruit aucun pays (je parle de l'époque contemporaine).

Certes sa politique (sorte de mimétisme, mais fortement euphémisé, de la nôtre) me parait cancérigène mais le voleur de boeuf ne peut nullement espérer, du fait de sa position, corriger les errances du voleur d'oeuf. Notre C.V ne nous donne aucunement la légitimité d'attribuer quelque tord que ce soit à Erdogan concernant ses décisions à l'international. Encore plus en Libye, pays que nous avons détruit gratuitement et renvoyé à l'âge de pierre.

Il n'existe aucune loi naturelle stipulant qu'un état (l'on pourrait également raisonner de la sorte à l'échelle des individus) est légitime à attaquer tous ceux cherchant à copier ses manières d'agir au point de créer des conflits d'intérêts dans lesquels nous ne devrions, normalement, même pas être impliqués (puisque nous n'avons rien à faire en Libye ou en Syrie ou ailleurs).

Ne soyons donc pas trop dur avec l'élève qui cherche à nous ressembler.

Jiimmy a écrit : 14 juillet 2020 09:09

Crapulax a écrit : 14 juillet 2020 05:43

Ce qu'il y a c'est que ça regarde la France...Parce qu' Erdogan cherche à diffuser l'Islam dans la pays et ce depuis un moment...L'histoire des censeurs de presse nationale en est un exemple...Les écoles hors-contrats aussi...Le financement de pas mal de mosquées avec...

Il y a des années de cela je parlais des "problèmes" que posait la grande communauté turc en Allemagne...Je pense maintenant avec les faits actuels que l'on peut comprendre qu'il s'agit aussi d'une volonté de déstabilisation en Europe...Prenant l'axe fort Paris-Berlin de l'UE en tenaille avec une menace de "lâcher les migrants" sur les "deux flancs"...Méditerranéen et européen....Puis semer le trouble à l'intérieur de ces derniers en "s'appuyant sur ses ressortissants présents sur place"...

Dernier point: La Turquie a envoyé combattre d'anciens djihadistes de DAESH en Libye....Et s'est même "alliée" à ces derniers en Syrie suivant les circonstances....
Si le recours aux migrants ne leur suffit pas alors les turcs prendront tout le temps nécessaire pour nous envoyer des fous islamistes commettre le pire sur notre sol...Aidés pour le coup par les sbears du pouvoir installés en métropole et en Europe.

Je ne comprends pas de quelle façon la Turquie peut contribuer à l'expansion de l'Islam en France. En quoi le fait de financer des Mosquées ou des écoles hors-contrats a t-il un impact sur la foi personnelle d'individus ?

Quant aux migrants. La Turquie n'est certainement pas responsable, contrairement à nous qui le sommes en partie, de l'afflux de migrants qui se retrouvent sur les routes du fait de nos guerres ou de notre soutien à ceux qui les font (Afghanistan, Irak, Syrie, Libye, Yémen, Mali etc....). Il me parait donc légitime qu'elle n'assume pas à notre place les conséquences de nos errements.

De même pour l'état Islamique. Si les conditions, pour que cette organisation voit le jour, ont pu être réunies c'est parce que nous avons détruit gratuitement l'Irak.

N'agissons donc pas comme si nous étions innocents dans cette affaire, de même nous n'avons pas de leçon à donner en la matière étant donné que nous avons fait pire en terme de terrorisme et que nous nous allions, selon les circonstances, à des "entités" faisant pareil (Arabie Saoudite au Yémén, Haftar en Libye, Groupes terroristes au Mali etc....)

Dans tous les cas, la position la plus sage qui soit (selon moi) serait de se désengager de tous les théâtre où nous nous trouvons illégitimement tout en faisant mea culpa plusieurs fois par jour pour nos actions passées.