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Je pense que les français sont prêts à élire un candidat qui à leurs yeux proposerait un changement radical, sauf Marine le Pen

oldeagle a écrit : 21 novembre 2020 16:23

Brouette a écrit : 21 novembre 2020 14:13

Et le parlement sans proportionnelle c'était par referendum?

Mais tu ne connais pas ton Histoire. Pourquoi de Gaulle a fait la Vème ? Parce que sous la IVème, avec la proportionnelle, on ne dégageait pas de majorité pour pouvoir gouverner ! En 12 ans de IVème on a connu 30 gouvernements ! Oui, 30 ! C'est énorme ! Le gouvernement qui a duré le plus longtemps, est celui d'Antoine Pinay, il me semble, 1 an !!!! Comment voulez vous diriger un pays avec cette instabilité ? La proportionnelle c'est faire rentrer les lobby au parlement ! Pour remédier à ça, de Gaulle a donc fait la Vème avec un système majoritaire. Et on a de la stabilité politique puisque en 62 ans de Vème on a connu que 25 gouvernements ! ce qui fait qu'en moyenne les gouvernements tiennent 2 ans et 4 mois, ce qui n'est déjà pas mal. Alors qu'en moyenne, les gouvernements sous la IVème avait une durée de vie de 4 mois !!!!

Vous ne pouvez mener aucune réforme. Rien. De plus, le dernier président de la IV, René Coty, s'est trouvé élu par hasard ! Après 8 tours de scrutins. Et il n'a servit à rien ! Tout juste bon à inaugurer les chrysantèmes.

Rétablir la proportionnelle serait faire un énorme bon en arrière !

La proportionnelle ça marche plutôt bien à peu près partout dans le monde , en France le système était instable pendant 15 ans entre la 2eme guerre mondiale et la décolonisation, du coup quoi dictature à vie? une minorité qui représente une minorité détient tout les pouvoirs.


Franchement je préfère une 4eme instable qu'une 5eme dictatoriale.


On ajoutera bien sûr que c'est pas car on a pas la proportionnelle que nos dirigeants n'ont pas envoyé le pays dans le mur, bien au contraire ceux qui l'ont se porte bien mieux que nous.

Brouette a écrit : 21 novembre 2020 22:12

oldeagle a écrit : 21 novembre 2020 16:23

Mais tu ne connais pas ton Histoire. Pourquoi de Gaulle a fait la Vème ? Parce que sous la IVème, avec la proportionnelle, on ne dégageait pas de majorité pour pouvoir gouverner ! En 12 ans de IVème on a connu 30 gouvernements ! Oui, 30 ! C'est énorme ! Le gouvernement qui a duré le plus longtemps, est celui d'Antoine Pinay, il me semble, 1 an !!!! Comment voulez vous diriger un pays avec cette instabilité ? La proportionnelle c'est faire rentrer les lobby au parlement ! Pour remédier à ça, de Gaulle a donc fait la Vème avec un système majoritaire. Et on a de la stabilité politique puisque en 62 ans de Vème on a connu que 25 gouvernements ! ce qui fait qu'en moyenne les gouvernements tiennent 2 ans et 4 mois, ce qui n'est déjà pas mal. Alors qu'en moyenne, les gouvernements sous la IVème avait une durée de vie de 4 mois !!!!

Vous ne pouvez mener aucune réforme. Rien. De plus, le dernier président de la IV, René Coty, s'est trouvé élu par hasard ! Après 8 tours de scrutins. Et il n'a servit à rien ! Tout juste bon à inaugurer les chrysantèmes.

Rétablir la proportionnelle serait faire un énorme bon en arrière !

La proportionnelle ça marche plutôt bien à peu près partout dans le monde , en France le système était instable pendant 15 ans entre la 2eme guerre mondiale et la décolonisation, du coup quoi dictature à vie? une minorité qui représente une minorité détient tout les pouvoirs.


Franchement je préfère une 4eme instable qu'une 5eme dictatoriale.


On ajoutera bien sûr que c'est pas car on a pas la proportionnelle que nos dirigeants n'ont pas envoyé le pays dans le mur, bien au contraire ceux qui l'ont se porte bien mieux que nous.

L'Italie et l'Espagne ont la proportionnelle, elles ne se portent pas si bien que ça. La dictature ! Faut pas exagérer ! En quoi c'est la dictature ?
Faire la proportionnelle, c'est faire rentrer les lobby au parlement. Chacun va défendre l'intérêt de sa corporation au lieu de défendre l'intérêt général. Et le système majoritaire oblige les députés à défendre l'intérêt général. Cela ne marche pas trop, parce que les parlementaires ne font pas leurs boulots et ils n'ont pas compris que le système majoritaire, c'est avant tout défendre l'intérêt général.

Avec la proportionnelle, vous prenez le risque de faire rentrer des islamistes pur et dur au parlement ! Vous voulez de ça ? Moi pas !
Enfin, c'est pas parce qu'on mettra la proportionnelle que la France ira mieux.

Après la guerre, la France était en ruine, il fallait reconstruire. Donc, c'est normal qu'il y ait eu l'emploi, qu'au niveau économique ont soit remonté. Il fallait relancer la machine, reconstruire. Donc il a fallut des maçons, électriciens, charpentiers, couvreurs, etc...

Admettons qu'on revienne à une proportionnelle ? On fait quoi du Président ? Autant supprimer le poste ! Il ne servira à rien !
Vous savez qu'en France nous sommes dans la confrontation, et non le dialogue. Il est naïf de croire que cela obligera les parlementaires et le gouvernement à négocier entre eux. Cela ne marchera pas !

Désolé, mais je ne veux pas de votre truc.

Moi je propose plutôt d'élire le gouvernement à la proportionnelle !!!! Voilà une nouveauté !

La demande de proportionnelle vient toujours de partis minoritaires bruyants mais si peu représentatifs dans l'opinion qu'ils pouraient s'estimer heureux de leur présence au sein de l'assemblée.

S'ils avaient des options politiques à peu près raisonnables, ils pourraient influer sur la vie politique par le jeu des alliances avec des partis plus importants, comme l'on fait les verts courgettes, contrairement aux verts pastèques, qui eux, demeurent enlisés dans les vases du gauchisme.

da capo a écrit : 21 novembre 2020 23:32 La demande de proportionnelle vient toujours de partis minoritaires bruyants mais si peu représentatifs dans l'opinion qu'ils pouraient s'estimer heureux de leur présence au sein de l'assemblée.

S'ils avaient des options politiques à peu près raisonnables, ils pourraient influer sur la vie politique par le jeu des alliances avec des partis plus importants, comme l'on fait les verts courgettes, contrairement aux verts pastèques, qui eux, demeurent enlisés dans les vases du gauchisme.

Heu je crois que t'es en train de raconter n'importe quoi. Le RN est fortement demandeur de proportionnelle et n'est en rien un parti minoritaire.
Aux dernières européennes il est même le parti en tête, ayant eu le plus grand nombre d'électeurs.
Quand à définir les options politiques à peu prés raisonnable, tu ne représente que toi même et ton avis n'est pas forcément la référence absolue.

moi je pense qu'il ferait trois pourcents mais bon...

Je pense aussi.

gare au gorille a écrit : 22 novembre 2020 01:03

da capo a écrit : 21 novembre 2020 23:32 La demande de proportionnelle vient toujours de partis minoritaires bruyants mais si peu représentatifs dans l'opinion qu'ils pouraient s'estimer heureux de leur présence au sein de l'assemblée.

S'ils avaient des options politiques à peu près raisonnables, ils pourraient influer sur la vie politique par le jeu des alliances avec des partis plus importants, comme l'on fait les verts courgettes, contrairement aux verts pastèques, qui eux, demeurent enlisés dans les vases du gauchisme.

Heu je crois que t'es en train de raconter n'importe quoi. Le RN est fortement demandeur de proportionnelle et n'est en rien un parti minoritaire.
Aux dernières européennes il est même le parti en tête, ayant eu le plus grand nombre d'électeurs.
Quand à définir les options politiques à peu prés raisonnable, tu ne représente que toi même et ton avis n'est pas forcément la référence absolue.

C'est là où je ne suis pas du tout d'accord avec le RN. La proportionnelle, on a vu ce que cela a donné sous la IVème ! La France sera ingouvernable.
Et en plus, ça signifie que l'on fera renter les lobby au parlement.

A moins de faire une proportionnelle à prime majoritaire, comme pour les municipales, pour garantir une gouvernabilité ! Sinon, la France s'enfoncera encore plus dans la crise.

Pour que cela marche, il faut limiter le nombre de partis politiques. Trop de partis politiques va faire que le système ne marchera et on retombera dans les travers de la IVème république.

La proportionnelle, totale c'est à dire la représentation égalitaire de tous les français dans toutes les assemblés représentatives c'est l'essence même de ce que devrait être toute démocratie.

Kelenner a écrit : 21 novembre 2020 10:20 Toujours assez facile de se la jouer De Gaulle tant qu'on ne dévoile pas un programme précis, qui serait à n'en pas douter de taper sur les pauvres pour engraisser les riches, comme tous les candidats de droite.

Par ailleurs le titre est trompeur, 20% des sondés "envisageraient" de voter pour lui, ce qui ne signifie rien tant qu'on ne leur propose pas une liste complète de candidats potentiels en face. Son potentiel électoral réel ne dépasse probablement pas 5%.

Le best-seller de ce type, c'est "Qu'est-ce qu'un chef " !!!

MDR !
Comme quoi les types attirés par ce général veulent un chef, un Vrai, un führer qui guide leur pas, en quelque sorte.
Quelle bande de niais !
Ces types veulent tout et son contraire. Un vrai chef, mais aussi des référendums populaires pour toutes les questions possibles et imaginables !
La vérité, c'est qu'une grande majorité de français n'ont pas compris que les français se répartissent en 5 grands groups politiques pesant chacun à peu près 20%.

Et donc qu'un président élu, de n'importe quel bord politique le sera par environ 20% des français au premier tour.
Il n'y a pas vraiment moyen de faire mieux compte tenu de la sociologie politique française.

Brouette a écrit : 22 novembre 2020 16:19 La proportionnelle, totale c'est à dire la représentation égalitaire de tous les français dans toutes les assemblés représentatives c'est l'essence même de ce que devrait être toute démocratie.

dis nous donc comment tu vas t'y prendre?

comme le dit Victor, les français sont partagé en, 5 grands groupes....difficile de faire 50!

Victor a écrit : 23 novembre 2020 11:44

Kelenner a écrit : 21 novembre 2020 10:20 Toujours assez facile de se la jouer De Gaulle tant qu'on ne dévoile pas un programme précis, qui serait à n'en pas douter de taper sur les pauvres pour engraisser les riches, comme tous les candidats de droite.

Par ailleurs le titre est trompeur, 20% des sondés "envisageraient" de voter pour lui, ce qui ne signifie rien tant qu'on ne leur propose pas une liste complète de candidats potentiels en face. Son potentiel électoral réel ne dépasse probablement pas 5%.

Le best-seller de ce type, c'est "Qu'est-ce qu'un chef " !!!

MDR !
Comme quoi les types attirés par ce général veulent un chef, un Vrai, un führer qui guide leur pas, en quelque sorte.
Quelle bande de niais !
Ces types veulent tout et son contraire. Un vrai chef, mais aussi des référendums populaires pour toutes les questions possibles et imaginables !
La vérité, c'est qu'une grande majorité de français n'ont pas compris que les français se répartissent en 5 grands groups politiques pesant chacun à peu près 20%.

Et donc qu'un président élu, de n'importe quel bord politique le sera par environ 20% des français au premier tour.
Il n'y a pas vraiment moyen de faire mieux compte tenu de la sociologie politique française.

la culture du chef, le mal français.
le chef, le sous chef, le sou-sous chef....et sous le chef, la secrétaire...ou la sous-secrétaire....

gare au gorille a écrit : 22 novembre 2020 01:03

da capo a écrit : 21 novembre 2020 23:32 La demande de proportionnelle vient toujours de partis minoritaires bruyants mais si peu représentatifs dans l'opinion qu'ils pouraient s'estimer heureux de leur présence au sein de l'assemblée.

S'ils avaient des options politiques à peu près raisonnables, ils pourraient influer sur la vie politique par le jeu des alliances avec des partis plus importants, comme l'on fait les verts courgettes, contrairement aux verts pastèques, qui eux, demeurent enlisés dans les vases du gauchisme.

Heu je crois que t'es en train de raconter n'importe quoi. Le RN est fortement demandeur de proportionnelle et n'est en rien un parti minoritaire.

Alors explique-nous dans ce cas, comment le RN qui a réussi à placer sa candidate au second tour de la présidentielle n'a même pas réussi à faire élire suffisamment de députés pour avoir un groupe à l'assemblée ...
Il y a quand un truc très bizarre pour un parti qui ne serait pas "minoritaire".

Je ne vois pas où il prendra ces 20%. Une partie au RN et dans les groupuscule d'extrême droite, une autre à LR, mais nous sommes loin des 20%. Je doute que 20% des Français prendront le risque de mettre un militaire à la tête du pays.

Fonck1 a écrit : 22 novembre 2020 08:26 moi je pense qu'il ferait trois pourcents mais bon...

Bah quelque part sa candidature siphonnera les voix de MLP, c'est quand même paradoxal pour un anti RN de vouloir l'échec de cet homme...