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Re: 87 milliards d'euros de gain sur 2020 pour Jeff Bezos
Posté : 14 décembre 2020 19:12
par CrazyMan
Fonck1 a écrit : 14 décembre 2020 16:07
mais mets toi au boulot, et fais en de même, mais arrête de l'envier stp.
dans le monde libre, chacun a le droit de vouloir se faire chier ou rester comme un con avec un patron qui te donne des ordres.
c'est un choix propre à chacun!
T'inquiètes pas je bosse déjà comme un chien, si je veux avoir une maigre chance d'avoir une place à l'université j'ai pas le choix.
Tu es un religieux libéral Fonck, je te propose simplement de regarder "objectivement" les choses deux secondes.
Tu n'arrêtes pas de parler de boulot, de travail, de dur labeur. Je comprends bien que tu te situes dans l'idéologie du "il faut en chier, faire des trucs pénibles, se casser les couilles pour mériter d'avoir un toit et de la nourriture", je suis pas d'accord avec toi sur ce point mais ce n'est pas le débat. En revanche, je comprends pas pourquoi un type qui défend ces "valeurs" là n'est pas hostile à la logique du rentier. Le rentier ne travaille pas, il fait fructifier son capital sur du capital, et d'ailleurs c'est le seul moyen de devenir multimilliardaire.
Je ne l'envie pas, je considère ma situation pas trop dégueulasse même si je suis loin d'avoir un revenu correct. Je suis simplement pour la justice sociale et économique.
Et tes leçons tu peux les garder parce qu'elles sont nulles à chier.
On ne peut pas tous être patron. T'es sans doute un peu neuneu et croyant sur les bords donc je vais expliquer mon propos.
Premièrement, il faut avoir un capital de départ pour être patron ou alors il faut avoir des prêts. Ces prêts sont accordés selon la conjoncture mais également selon le projet et la personne qui le demande. Là je pourrais te faire tout le topos sur le comment du pourquoi on a du capital culturel ou pas mais bon.
Deuxièmement, si tout le monde devient entrepreneur comment font les entrepreneurs pour construire leurs entreprises ? Un entrepreneur sans salarié ne sert à rien.
La richesse produite est un gros gâteau. Je trouve intolérable qu'une petite fraction de l'humanité (tout au plus 1%) s'en accapare plus de la moitié.
Mais bon c'est déjà perdu avec toi, tu es un libéral pur souche. "Chacun est entrepreneur de soi-même", c'est une belle fable pour les aveugles et les amateurs de films marvel.
Les GAFAM sont antidémocratiques, elles deviennent plus puissantes que des états ! Sans parler de la richesse produite sur l'accaparation de données en tout genre qui leur confère une forme de "pouvoir féodal".
Re: 87 milliards d'euros de gain sur 2020 pour Jeff Bezos
Posté : 14 décembre 2020 19:17
par CrazyMan
fleur2jasmin a écrit : 14 décembre 2020 19:06
Tous ces gens qui s’adonnent à une course effrénée aux richesses : toujours et encore plus avides d’argent.
Certains travaux de psychologie sont apparus sur ce sujet.
Ce qui en ressort c'est souvent la "fuite en avant". Tout le monde meurt à la fin mais le "fétichisme de la monnaie" donne à croire en l'éternité.
Ce n'est pas pour rien que Bezos finance beaucoup de travaux de recherche sur le transhumanisme ou que Zuckerberg a construit un bunker. Ces personnes ont peur de la mort et voient le salut dans l'accumulation du capital. Ils aspirent à une éternité inexistante.
Re: 87 milliards d'euros de gain sur 2020 pour Jeff Bezos
Posté : 14 décembre 2020 19:42
par Georges61
CrazyMan a écrit : 14 décembre 2020 19:17
fleur2jasmin a écrit : 14 décembre 2020 19:06
Tous ces gens qui s’adonnent à une course effrénée aux richesses : toujours et encore plus avides d’argent.
Certains travaux de psychologie sont apparus sur ce sujet.
Ce qui en ressort c'est souvent la "fuite en avant". Tout le monde meurt à la fin mais le "fétichisme de la monnaie" donne à croire en l'éternité.
Ce n'est pas pour rien que Bezos finance beaucoup de travaux de recherche sur le transhumanisme ou que Zuckerberg a construit un bunker. Ces personnes ont peur de la mort et voient le salut dans l'accumulation du capital. Ils aspirent à une éternité inexistante.
Même si posséder de telles fortunes peut permettre à ses milliardaires de se payer les meilleurs médecins du monde, de bénéficier de transplantations d'organes, alors que le commun des mortels devra attendre des années et souvent mourront avant d'avoir eu satisfaction. Même si leurs monuments funéraires seront les plus voyants et les plus cher, un jour ils mourront eux aussi, et cela malgré leurs milliards.
Re: 87 milliards d'euros de gain sur 2020 pour Jeff Bezos
Posté : 14 décembre 2020 23:22
par latresne
Tristes ces agressions ,ces critiques vis à vis de ceux qui réussissent dans notre société .
C'est encore et tjrs de la jalousie quoiqu'ils s'en défendent tous.
Pour monter son affaire faut emprunter , trimer dur pour l'emmener à un bon niveau ,aidé par la conjoncture si possible .Mais il faut en avoir un peu où il faut .Sinon tu finis fonctionnaire , ne prends aucun risque ,tu bulles , et jalouses ceux qui réussissent et pour terminer pourrissent la vie de leur famille et les réseaux sociaux. Parce qu'en + ce sont des "tristes" tous les jours ,mm en vacances.
Bravo Bezos partir presque du porte à porte pour finir multimilliardaire , j'admire.
Re: 87 milliards d'euros de gain sur 2020 pour Jeff Bezos
Posté : 15 décembre 2020 11:09
par Brouette
latresne a écrit : 14 décembre 2020 23:22
Tristes ces agressions ,ces critiques vis à vis de ceux qui réussissent dans notre société .
C'est encore et tjrs de la jalousie quoiqu'ils s'en défendent tous.
Pour monter son affaire faut emprunter , trimer dur pour l'emmener à un bon niveau ,aidé par la conjoncture si possible .Mais il faut en avoir un peu où il faut .Sinon tu finis fonctionnaire , ne prends aucun risque ,tu bulles , et jalouses ceux qui réussissent et pour terminer pourrissent la vie de leur famille et les réseaux sociaux. Parce qu'en + ce sont des "tristes" tous les jours ,mm en vacances.
Bravo Bezos partir presque du porte à porte pour finir multimilliardaire , j'admire.
Le libéralisme avec la concurrence qu'il organise entre les États et les peuples permet aux plus riches d'atteindre des sommes qui était inatteignable ya 40ans sur le dos du reste de la population; mais bon faire ce constat c'est de la jalousie, ou en tout cas c'est visiblement le seul argument des libéraux, vous êtes des jaloux!
Re: 87 milliards d'euros de gain sur 2020 pour Jeff Bezos
Posté : 15 décembre 2020 12:13
par Fonck1
Brouette a écrit : 15 décembre 2020 11:09
latresne a écrit : 14 décembre 2020 23:22
Tristes ces agressions ,ces critiques vis à vis de ceux qui réussissent dans notre société .
C'est encore et tjrs de la jalousie quoiqu'ils s'en défendent tous.
Pour monter son affaire faut emprunter , trimer dur pour l'emmener à un bon niveau ,aidé par la conjoncture si possible .Mais il faut en avoir un peu où il faut .Sinon tu finis fonctionnaire , ne prends aucun risque ,tu bulles , et jalouses ceux qui réussissent et pour terminer pourrissent la vie de leur famille et les réseaux sociaux. Parce qu'en + ce sont des "tristes" tous les jours ,mm en vacances.
Bravo Bezos partir presque du porte à porte pour finir multimilliardaire , j'admire.
Le libéralisme avec la concurrence qu'il organise entre les États et les peuples permet aux plus riches d'atteindre des sommes qui était inatteignable ya 40ans sur le dos du reste de la population; mais bon faire ce constat c'est de la jalousie, ou en tout cas c'est visiblement le seul argument des libéraux, vous êtes des jaloux!
mais rien n’empêche personne d'en faire de même.
faut il encore être assez intelligent pour cela.
Re: 87 milliards d'euros de gain sur 2020 pour Jeff Bezos
Posté : 15 décembre 2020 12:25
par Stounk
Heureux d'avoir contribué à l'amélioration du niveau de vie de Bezos.
Re: 87 milliards d'euros de gain sur 2020 pour Jeff Bezos
Posté : 15 décembre 2020 13:04
par Fonck1
Stounk a écrit : 15 décembre 2020 12:25
Heureux d'avoir contribué à l'amélioration du niveau de vie de Bezos.
moi je commande assez peu chez amazon, pas que c'est pas efficace ou tout ca, j'aime pas certaines choses.
Cdiscount permet le paiement en plusieurs fois par exemple.
Re: 87 milliards d'euros de gain sur 2020 pour Jeff Bezos
Posté : 15 décembre 2020 13:08
par Georges61
Fonck1 a écrit : 15 décembre 2020 13:04
Stounk a écrit : 15 décembre 2020 12:25
Heureux d'avoir contribué à l'amélioration du niveau de vie de Bezos.
moi je commande assez peu chez amazon, pas que c'est pas efficace ou tout ca, j'aime pas certaines choses.
Cdiscount permet le paiement en plusieurs fois par exemple.
Comme sur Amazon, il me semble bien.
Re: 87 milliards d'euros de gain sur 2020 pour Jeff Bezos
Posté : 15 décembre 2020 13:53
par Brouette
Fonck1 a écrit : 15 décembre 2020 12:13
Brouette a écrit : 15 décembre 2020 11:09
Le libéralisme avec la concurrence qu'il organise entre les États et les peuples permet aux plus riches d'atteindre des sommes qui était inatteignable ya 40ans sur le dos du reste de la population; mais bon faire ce constat c'est de la jalousie, ou en tout cas c'est visiblement le seul argument des libéraux, vous êtes des jaloux!
mais rien n’empêche personne d'en faire de même.
faut il encore être assez intelligent pour cela.
Le problème c'est pas que ce soit possible ou pas de faire partie des 0.1% ou pas pour le lambda, le problème c'est que ces 0.1% accumulent des richesses et surtout un pouvoir (politique) bien trop grand.
Ajoutons quand même que parmi ces gens ya beaucoup d'héritier, de rentier, etc, la proportion de self-made-man parmi les milliardaires et asses faible.
Que parmi ceux qui ce sont fait plus ou moins seul, la proportion qui ont créer des richesses (améliorer la vie, l'humanité etc) est elle même faible par rapport à ceux qui s'approprient des richesses.
Les milliardaires sont aussi riche avant tout car ils paient bien moins d'impôts qu'il ya 40ans, mais bon je suis sûrement un gros jaloux
.
Re: 87 milliards d'euros de gain sur 2020 pour Jeff Bezos
Posté : 15 décembre 2020 15:09
par vincent
Brouette a écrit : 15 décembre 2020 13:53
Ajoutons quand même que parmi ces gens ya beaucoup d'héritier, de rentier, etc, la proportion de self-made-man parmi les milliardaires et asses faible.
des noms , des chiffres .....(puisque vous les avez repéré ça doit pas être difficile )
Que parmi ceux qui ce sont fait plus ou moins seul, la proportion qui ont créer des richesses (améliorer la vie, l'humanité etc) est elle même faible par rapport à ceux qui s'approprient des richesses.
?????????????????
Les milliardaires sont aussi riche avant tout car ils paient bien moins d'impôts qu'il ya 40ans,
taux de prélévement max 1980 ?
taux prélèvement max 2020 ?
mais bon je suis sûrement un gros jaloux
.
je sais pas , mais vous êtes certainement un type trés ignorant , sans argument , se contentant de dire....un joueur de pipo quoi
Re: 87 milliards d'euros de gain sur 2020 pour Jeff Bezos
Posté : 15 décembre 2020 15:23
par The Rat Pack
.
Petit parallèle:
Aristide Boucicaut, qui a inventé la distribution moderne en créant Le Bon Marché, premier grand magasin et la vente par correspondance, parti de rien (simple employé boutiquier) a, à la fin de sa vie, une fortune estimée à 75 millions de francs-or (2 milliards d'€),et est aujourd'hui considéré comme un génie (l'expression "avoir la bosse du commerce" vient de lui). Que Bezos attende encore un peu, ça viendra...
Re: 87 milliards d'euros de gain sur 2020 pour Jeff Bezos
Posté : 15 décembre 2020 19:37
par Brouette
vincent a écrit : 15 décembre 2020 15:09
Brouette a écrit : 15 décembre 2020 13:53
des noms , des chiffres .....(puisque vous les avez repéré ça doit pas être difficile )
?????????????????
taux de prélévement max 1980 ?
taux prélèvement max 2020 ?
je sais pas , mais vous êtes certainement un type trés ignorant , sans argument , se contentant de dire....un joueur de pipo quoi
https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-g ... lites.html
Comme tu peux le voir en 1980 (aux usa) on est passé de 70% à 35% d'impôts sur le revenu, tout ça accompagné de bien d'autre baisse, notamment celle des salaires.
Re: 87 milliards d'euros de gain sur 2020 pour Jeff Bezos
Posté : 15 décembre 2020 20:13
par Kelenner
Brouette a écrit : 15 décembre 2020 13:53
Fonck1 a écrit : 15 décembre 2020 12:13
mais rien n’empêche personne d'en faire de même.
faut il encore être assez intelligent pour cela.
Le problème c'est pas que ce soit possible ou pas de faire partie des 0.1% ou pas pour le lambda, le problème c'est que ces 0.1% accumulent des richesses et surtout un pouvoir (politique) bien trop grand.
Ajoutons quand même que parmi ces gens ya beaucoup d'héritier, de rentier, etc, la proportion de self-made-man parmi les milliardaires et asses faible.
Que parmi ceux qui ce sont fait plus ou moins seul, la proportion qui ont créer des richesses (améliorer la vie, l'humanité etc) est elle même faible par rapport à ceux qui s'approprient des richesses.
Les milliardaires sont aussi riche avant tout car ils paient bien moins d'impôts qu'il ya 40ans, mais bon je suis sûrement un gros jaloux
.
On peut le dire comme ça. Ajoutons que l'idéologie capitaliste, comme toute idéologie, repose sur des mythes indépassables, mais contradictoires : le "mérite" individuel serait la seule valeur, mais dans le même temps la propriété et notamment la propriété héritée (70% des patrimoines globaux, probablement quelque chose comme 90% chez les plus riches) sont sacralisés jusqu'à l'absurde, ce qui ne manque pas d'ironie. Le féodalisme auquel il a succédé avait au moins le mérite de la cohérence à ce niveau : toute l'organisation sociale reposait sur un "droit de naissance" qui prédestinait chacun à un rôle bien défini, quasi immuable. Le capitalisme est plus sournois, puisqu'il prétend donner des chances égales à tous et départager les destins sur le seul mérite, alors que tout le système est bâti pour verrouiller les positions acquises au maximum.
De façon encore plus philosophique, on peut même se demander quel sens peut bien avoir la possession de fortunes aussi colossales que virtuelles, qu'aucun être humain ne pourra jamais utiliser ne serait-ce en 100 000 ans d'existence, quand tant de milliards de gens ne possèdent même pas de quoi vivre décemment... quelle justification peut-on apporter à de telles absurdités fonctionnelles ?
Re: 87 milliards d'euros de gain sur 2020 pour Jeff Bezos
Posté : 15 décembre 2020 20:49
par jabar
J'ai l'impression qu'on capte pas trop comment les choses fonctionnent dans le cas d'Amazon.
Vous connaissez le salaire annuel de Bezos ? A peu près 80 000 dollars. Vous saviez qu'Amazon fait de faibles profits ? Je parle des profits après impôts, investissements, recherche et développement. C'est volontaire, ils sont dans une démarche de conquête (et ça fait flipper, mais c'est un autre sujet).
Les 180 milliards de Bezos, c'est une richesse théorique, c'est la valeur de ses parts d'Amazon, qu'il ne pourrait pas vendre en grande quantité sans faire courir des risques à Amazon.
Le sujet est plus complexe qu'il n'y paraît (et par pitié, qu'on arrête d'assimiler des critiques à de la jalousie, on est tous adultes ici).