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Mesoke a écrit : 03 mai 2021 20:41

gare au gorille a écrit : 03 mai 2021 18:18 Pour ce qui est de Jeanne d'Arc j'imagine que le pire pour elle aurait été d'être célébré par Macron grand démolisseur de la maison France, , mais dans le fond je n'en sais pas plus que toi qui parle beaucoup pour ne rien dire.

Vu qu'elle a trimé pour placer un roi illégitime au pouvoir, j'imagine qu'être célébrée par tout républicain légaliste la dérangerait

berger141 a écrit : 04 mai 2021 10:36 "un roi illégitime"

Avec Mesoke , on a un exemplaire très rare de l'anti Jeanne d'Arc, héroïne reconnue et admirée dans le monde entier.
Charles 7 était illégitime à cause du scélérat traité de Troyes, accepté et signé par Charles 6 qui était fou.
Ce traité de 1420 faisait suite à la défaite d'Azincourt (1415) et prévoyait qu'à la mort du roi fou Charles 6 , c'est le roi d'Angleterre Henri V qui lui succèderait.

berger141 a écrit : 04 mai 2021 00:11

Mesoke a écrit : 03 mai 2021 09:36 Jeanne d'Arc est du pipi de chat historique, un fait insignifiant, à peu près inutile. Elle a juste ponctuellement remonté le moral d'un camp, ce qui lui a donné les couilles de mener des combats qu'ils n'auraient pas osé sans elle, alors qu'ils en avaient la capacité. Et encore déjà à l'époque elle s'est faite instrumentaliser. Là se limite son apport historique.

Tout le reste n'est que propagande et idolâtrie, notamment bigote et nationaliste. Le plus logique serait d'oublier ce micro-événement, de le limiter à une ligne dans les manuels d'histoire. Il y a tellement plus important à savoir, et tellement de femmes oubliées dans l'histoire de France, alors qu'elle y ont eu une influence nettement supérieure.

Mesoke montre avec ce message qu'elle n'a rien compris de l'Histoire de Jeanne d'Arc.

Charles 7 avant l'intervention de Jeanne d'Arc envisageait d'abandonner la partie. Le traité de Troyes de 1420 avait précisé qu'à la mort du roi Charles 6 le fou c'est le roi d'Angleterre Henri V qui lui succèderait. Les anglais étaient maitres au Nord de la Loire tandis que leurs alliés, les bourguignons de Philippe le Bon tenaient l'Est du pays. Charles 7, appelé "le petit roi de Bourges", résistait encore grâce à la ville d'Orléans qui était assiégée par les anglais.

Jeanne d'Arc a simplement changé le cours de l'Histoire. Elle avait du charisme et a réussi a entrainé les soldats de Charles 7 . Son intervention en 1429 a permis de libérer Orléans puis elle a réussi en remportant d'autres victoires à conduire Charles 7 à Reims où il fut sacré en recevant l'onction divine , renforçant ainsi son autorité. Fait prisonnière par les bourguignons, elle a été livrée aux anglais. On connait sa fin à Rouen.
Puis Charles 7 a ensuite réorganisé l'armée et chassé les anglais de l'ensemble du territoire qu'ils possédaient, ne conservant que la ville de Calais .
Grace à Jeanne d'Arc, le petit roi de Bourges est devenu Charles 7 le victorieux.

Crapulax a écrit : 04 mai 2021 05:06

Oui mais de Gaulle est tout de même bien plus proche de notre époque !
Jeanne d'Arc, avec tout le respect que l'on doit à ce personnage historique, patriotique et héroïque, c'est encore le moyen-âge ..
Une époque vraiment différente de la notre.
Et depuis on ne guerroie plus avec les anglois !

Ca tombe "bien" Victor..La semaine passée j'ai discuté avec trois jeunes du quartier,qui vont encore au bahut...Et ils m'ont demandé pourquoi il fallait connaitre la première guerre mondiale..Parce que c'était "loin".."Que les gens sont passés à autre chose"...Tes propos m'ont fait penser à leur réflexion...

....J'ai fait court et simple comme réponse..J'y ai introduit la notion d'Histoire de France et de trace indélébile pour l'Europe et une bonne partie du monde....Point historique essentiel en plus...

Je sais bien qu'en fait ils n'ont pas grand chose à cirer de l'Histoire de France..L'un d'entre eux,il y a de cela deux ans me disait qu'il ne savait pas qui était François Mitterrand...

....Je t'avoue avoir aussi entendu des affirmations historiques toutes droits sorties de la science-fiction ou du complotisme..Avec le temps je vois cela comme une sorte de révisionnisme....Involontaire puisque inculte mais tout de même...

...D'un autre côté je pourrais te parler de ces mères d'enfants avec qui je converse parfois et qui trouvent anormal le fait de voir certains camarades de classe de leur gamin ne pas savoir lire et écrire à 9 ans...

..Ce que je te dis ne sort pas de mon imaginaire...J'aurai d'ailleurs parfois préféré...

Mais d'un point de vue politique, prendre comme référence une héroïne du moyen-âge .. C'est quand même étrange.
Les époques sont très éloignées.

Elle a entendue des voix divines qui lui ont demandé de bouter les anglois hors de France !
Et si elle a été suivie et si elle a su motiver les troupes, c'est bien parce qu'elle était considéré comme "connectée". Pour tous ceux qui la suivaient, elle recevait ses instructions du tout puissant. Jeanne d'Arc était d'abord une personne profondément mystique.

Crapulax a écrit : 04 mai 2021 12:17

Mais d'un point de vue politique, prendre comme référence une héroïne du moyen-âge .. C'est quand même étrange.
Les époques sont très éloignées.

Ce n'est pas de ma faute si la France est un des plus vieux pays d'Europe et qu'il a plus de 2000 ans d'histoire..Même si bien entendu on peut chipoter sur la date exacte du royaume...

Elle a entendue des voix divines qui lui ont demandé de bouter les anglois hors de France !
Et si elle a été suivie et si elle a su motiver les troupes, c'est bien parce qu'elle était considéré comme "connectée". Pour tous ceux qui la suivaient, elle recevait ses instructions du tout puissant. Jeanne d'Arc était d'abord une personne profondément mystique.

C'est incontournable..Mais vois-tu pour ce qui est des voix divines j'émets une réserve...Je me doutais que tu appréciais ce personnage parce qu'il y avait un lien avec le Divin...Tu me diras le Roi avait le sang Bleu..Il était de sang Divin...Et c'était Dieu et le Roi...En fait à cette époque Dieu était "la référence" alors pourquoi ne pas le mêler au récit pour en faire une légende...

Pourrais t'on se demander maintenant si Jeanne d'Arc ne souffrait pas de schizophrénie?

Crapulax a écrit : 04 mai 2021 12:17

Mais d'un point de vue politique, prendre comme référence une héroïne du moyen-âge .. C'est quand même étrange.
Les époques sont très éloignées.

Ce n'est pas de ma faute si la France est un des plus vieux pays d'Europe et qu'il a plus de 2000 ans d'histoire..Même si bien entendu on peut chipoter sur la date exacte du royaume...

Elle a entendue des voix divines qui lui ont demandé de bouter les anglois hors de France !
Et si elle a été suivie et si elle a su motiver les troupes, c'est bien parce qu'elle était considéré comme "connectée". Pour tous ceux qui la suivaient, elle recevait ses instructions du tout puissant. Jeanne d'Arc était d'abord une personne profondément mystique.

C'est incontournable..Mais vois-tu pour ce qui est des voix divines j'émets une réserve...Je me doutais que tu appréciais ce personnage parce qu'il y avait un lien avec le Divin...Tu me diras le Roi avait le sang Bleu..Il était de sang Divin...Et c'était Dieu et le Roi...En fait à cette époque Dieu était "la référence" alors pourquoi ne pas le mêler au récit pour en faire une légende...

Pourrais t'on se demander maintenant si Jeanne d'Arc ne souffrait pas de schizophrénie?

Victor a écrit : 04 mai 2021 12:34

Crapulax a écrit : 04 mai 2021 12:17

Ce n'est pas de ma faute si la France est un des plus vieux pays d'Europe et qu'il a plus de 2000 ans d'histoire..Même si bien entendu on peut chipoter sur la date exacte du royaume...



C'est incontournable..Mais vois-tu pour ce qui est des voix divines j'émets une réserve...Je me doutais que tu appréciais ce personnage parce qu'il y avait un lien avec le Divin...Tu me diras le Roi avait le sang Bleu..Il était de sang Divin...Et c'était Dieu et le Roi...En fait à cette époque Dieu était "la référence" alors pourquoi ne pas le mêler au récit pour en faire une légende...

Pourrais t'on se demander maintenant si Jeanne d'Arc ne souffrait pas de schizophrénie?

Jeanne d'Arc, personnage historique est surtout instrumentalisée voire mythifiée par le RN.
Ce que le RN cherche avec Jeanne d'Arc, ce n'est pas du tout la vérité historique, mais à créer un mythe, une "aura" Jeanne d'Arc sauveuse de la France.
On est, quand même obligé de faire le parallèle avec le nazisme qui cherchait lui-aussi à se créer une mythologie « païenne » (nordique notamment) pré-chrétienne.

Ce genre de parti a besoin de se créer des mythes fondateurs.

sofasurfer a écrit : 03 mai 2021 09:41

UBUROI a écrit : 02 mai 2021 19:42

En quoi FR3 est la gauche, de plus bornée, et sectaire?
CNews est par contre de l'extrême droite populiste, radicale et identitaire...ça c'est évident.

Nous apprenons donc que Julien Dray et Eric Fassin, chroniqueurs sur Cnews, sont des néonazis, on en apprend toujours plus avec notre fin analyste politique ubu...

gare au gorille a écrit : 04 mai 2021 13:46

Victor a écrit : 04 mai 2021 12:34
Jeanne d'Arc, personnage historique est surtout instrumentalisée voire mythifiée par le RN.
Ce que le RN cherche avec Jeanne d'Arc, ce n'est pas du tout la vérité historique, mais à créer un mythe, une "aura" Jeanne d'Arc sauveuse de la France.
On est, quand même obligé de faire le parallèle avec le nazisme qui cherchait lui-aussi à se créer une mythologie « païenne » (nordique notamment) pré-chrétienne.

Ce genre de parti a besoin de se créer des mythes fondateurs.

C'est fou ce que la bêtise et la haine peuvent te faire dire comme stupidités Victor. Le RN a choisi Jeanne D'Arc parce qu'elle symbolise le combat pour que la France reste la France. Elle est une effigie de la lutte, pas besoin d'aller chercher les nazis qui n'ont pas grand chose à faire dans tout ça. Eux la France ils s'en tapaient !!

Mesoke a écrit : 04 mai 2021 11:34

berger141 a écrit : 04 mai 2021 10:36 "un roi illégitime"

Avec Mesoke , on a un exemplaire très rare de l'anti Jeanne d'Arc, héroïne reconnue et admirée dans le monde entier.
Charles 7 était illégitime à cause du scélérat traité de Troyes, accepté et signé par Charles 6 qui était fou.
Ce traité de 1420 faisait suite à la défaite d'Azincourt (1415) et prévoyait qu'à la mort du roi fou Charles 6 , c'est le roi d'Angleterre Henri V qui lui succèderait.

Donc le roi de France légitime a bien signé un traité officiel disant qu''Henri V ou son fils (et petit fils de Charles VI) serait son successeur ? Donc légalement le roi de France à la mort de Charles VI c'était bien Henri VI non ? Donc Charles VII était bien illégitime non ? Techniquement Charles VII est un usurpateur. Même si le traité a pu être contesté juridiquement, il existait.

Mais perso je m'en fiche hein. Il n'est ni le premier ni le dernier usurpateur de titre. Tout comme à la base je me fiche de Jeanne d'Arc. Je ne suis pas anti-Jeanne d'Arc. Je replace juste sa contribution à sa juste place, en enlevant tout l'énorme vernis nationaliste, idéologique, religieux. Elle a bien participer à changer l'histoire, mais de manière indirecte, et uniquement en motivant un camp à tenter des trucs fous.

Victor a écrit : 04 mai 2021 12:34

Crapulax a écrit : 04 mai 2021 12:17

Ce n'est pas de ma faute si la France est un des plus vieux pays d'Europe et qu'il a plus de 2000 ans d'histoire..Même si bien entendu on peut chipoter sur la date exacte du royaume...



C'est incontournable..Mais vois-tu pour ce qui est des voix divines j'émets une réserve...Je me doutais que tu appréciais ce personnage parce qu'il y avait un lien avec le Divin...Tu me diras le Roi avait le sang Bleu..Il était de sang Divin...Et c'était Dieu et le Roi...En fait à cette époque Dieu était "la référence" alors pourquoi ne pas le mêler au récit pour en faire une légende...

Pourrais t'on se demander maintenant si Jeanne d'Arc ne souffrait pas de schizophrénie?

Jeanne d'Arc, personnage historique est surtout instrumentalisée voire mythifiée par le RN.
Ce que le RN cherche avec Jeanne d'Arc, ce n'est pas du tout la vérité historique, mais à créer un mythe, une "aura" Jeanne d'Arc sauveuse de la France.
On est, quand même obligé de faire le parallèle avec le nazisme qui cherchait lui-aussi à se créer une mythologie « païenne » (nordique notamment) pré-chrétienne.

Ce genre de parti a besoin de se créer des mythes fondateurs.

latresne a écrit : 04 mai 2021 14:11 Si l'on en écoute certains l'Histoire de France ne devrait commencer qu'à mai 68.
TT le reste est à classer aux oubliettes .On risque d'ici qqs années de supprimer les livres d'histoire .
Ca rappellera le 10 mai 33 .Jour où les nazis brûlèrent des milliers de livres à Berlin et ailleurs en Allemagne.L'Histoire est un éternel recommencement paraît-il.
Ce que me rappelait un ancien déporté qui allait dans les collèges et lycées parler des camps .
"J'ai trés vite compris que ça ne les interessait pas ,ou trés peu .C'était trop "ancien".Je leur aurais parlé de Wagram ou Waterloo,c'était pareil .J'ai donc arrété."