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mic43121 a écrit : 31 octobre 2022 19:50

Hdelapampa a écrit : 31 octobre 2022 18:28
Vous en parlez, donc vous en connaissez?
Alors citez en quelques uns.

Les Écrins ..
La marche en montagne y est autorisée .quelques refuges.. des glaciers
Quoi d'autre ?

des sanisettes pour ceux qui en chient ou qui y vont se faire chier à crapahuter ,, quand on les enverra chercher un sac de patates à 20 bornes avec une brouette , il feront la révolution

Tenez, les émissions de CO2 par continent, l'Afrique est le dernier des continents, plombé par l'Afrique du Sud:



Mais oui, c'est le Nigeria le problème.
Cette fixette sur l'Afrique est un mélange de racisme envers ces noirs copulant comme des lapins et une volonté de se défausser sur les plus faciles.
Avec toujours ce raisonnement à la con, simpliste et invérifiable: ils vont croître et consommer comme nous. Non, rien ne garantit ce scénario. Cela ignore les bases de la démographie (l'impact de l'éducation) et le fait qu'ils bénéficieront aussi de nos avancées sur les émissions de CO2.
C'est se concentrer sur le grille pain qui fume alors que la maison est en feu.

cette image ne correspond pas vraiment à ce développé des émissions CO₂ de 1960 à 2017

https://www.youtube.com/watch?v=AL5Hjg30b_M

ou à celui ci

https://www.youtube.com/watch?v=7ZSKZA0b_mk

--------------
enfin tout ça c'est pour les émissions de CO₂

si le développé exprimait la population ce serait encore différent

et il ne faut pas oublier que par exemple, la Chine émet beaucoup de dioxyde de carbone mais approvisionne le monde entier.. simplement un smart phone consomme pas mal de CO₂ pour sa fabrication avec métaux rare, monopole de la chine

et le nombre de smartphone produit en chine correspond aussi au nombre de consommateurs de par le monde, et là le nombre de population de la planète consommatrice joue aussi un rôle sur le dégagement de CO₂ , c'est valable aussi pour la nourriture, les habits, les ustensiles de cuisine, télé.. autres, par exemple nourriture.. énergie solaire pour la pousse mais machine outil pour planter/récolter.. les engrais.. le trafic maritime, tanker et autre pour emmener/arriver au point de consommation

toute cette chaine produit du CO₂ bah le consommateur pour son bien être y participe même si ce n'est pas lui qui a dégagé le CO₂ et donc le nombre de consommateurs de la planète participe à la pollution générale même si elle est créée ailleurs
(je recommence avec l'histoire du train; "Ah bah il est électrique il ne pollue pas" bah oui mais qui produit l'électricité ?.. des centrales à charbon ? ah bah dans ce cas là il pollue)

après cela dépend aussi du pays producteur, plus son énergie de base est carbonnée (moins cher) plus il pollura en produisant

sinon le "pauvre" africain n'est pas vraiment décrié pour sa pollution, mais c'est surtout qu'il déborde chez les voisins

ce n'est pas obligatoirement "ils vont croitre et polluer comme nous".. en fait la plupart des pays qui polluent beaucoup, ce ne sont pas obligatoirement les gens, parce que se sont aussi des pays qui exportent beaucoup

mic43121 a écrit : 31 octobre 2022 19:50

Hdelapampa a écrit : 31 octobre 2022 18:28
Vous en parlez, donc vous en connaissez?
Alors citez en quelques uns.

Les Écrins ..
La marche en montagne y est autorisée .quelques refuges.. des glaciers
Quoi d'autre ?

https://www.skiresort.fr/domaines-skiables/ecrins/
Le ski, l'élevage, la pêche, les refuges, le camping

https://www.ecrins-parcnational.fr/dossier/gout-alpages
Et donc la chasse au Loup.

https://www.checkyeti.com/fr/paraglidin ... /parapente
Le parapente.
Le kanoë kayak, le rafting.
560 000 visiteurs par an.

Le tourisme de masse, quoi.

Une ch'tite recherche t'aurait permis de ne pas te faire "ramasser" comme Victor.
Tu es paresseux ET ignorant.
Ca va souvent ensemble.

bister a écrit : 31 octobre 2022 22:38 cette image ne correspond pas vraiment à ce développé des émissions CO₂ de 1960 à 2017

https://www.youtube.com/watch?v=AL5Hjg30b_M

[...]

et il ne faut pas oublier que par exemple, la Chine émet beaucoup de dioxyde de carbone mais approvisionne le monde entier.. simplement un smart phone consomme pas mal de CO₂ pour sa fabrication avec métaux rare, monopole de la chine

et le nombre de smartphone produit en chine correspond aussi au nombre de consommateurs de par le monde, et là le nombre de population de la planète consommatrice joue aussi un rôle sur le dégagement de CO₂ , c'est valable aussi pour la nourriture, les habits, les ustensiles de cuisine, télé.. autres, par exemple nourriture.. énergie solaire pour la pousse mais machine outil pour planter/récolter.. les engrais.. le trafic maritime, tanker et autre pour emmener/arriver au point de consommation

toute cette chaine produit du CO₂ bah le consommateur pour son bien être y participe même si ce n'est pas lui qui a dégagé le CO₂ et donc le nombre de consommateurs de la planète participe à la pollution générale même si elle est créée ailleurs
(je recommence avec l'histoire du train; "Ah bah il est électrique il ne pollue pas" bah oui mais qui produit l'électricité ?.. des centrales à charbon ? ah bah dans ce cas là il pollue)

[...]

L'image de Jabar correspond super bien aux données de ta première vidéo. Il faut juste aller vers la fin de la vidéo, pour avoir des données de l'année 2009, ce qui est l'année du graphique de Jabar. Et là les ordres de grandeur et les classements collent super bien, même la plupart des chiffres bruts sont quasi identiques.

Et je suis bien d'accord sur ton histoire que la Chine est l'usine du monde. On y a délocalisé notre pollution. C'est facile d'aller produire ailleurs, d'aller extraire ailleurs des matériaux indispensables et dont l'extraction pollue énormément, pour ne pas avoir à polluer chez nous. Juste avoir à importer le produit fini, ça nous fait un bon bilan carbone. Mais un tout pourri pour la Chine. Qui, de plus, n'arrive pas à suivre la construction de centrales nucléaires ou d'éoliennes pour assurer son approvisionnement énergétique, et qui doit construire toujours plus de centrales à charbon, vu qu'ils ont plein de charbon chez eux et qu'ils peuvent facilement en importer d'Indonésie.

La nature n'a pas de la science pour se sauver
Ce qu'elle a toujours fait
Elle a déjà fait avec les grandes extinctions des espèces précédentes
Et elle fera encore avec l'extiction des espèces provoquée cette fois ci par l'homme qui se croit supérieur à elle
La terre a disposé de milliards d'année pour le faire et a fait ses propres règles pour le faire
l'ohmme lui a la prétention de le faire en quelques années par la science en utilisant les lois naturelles que la terre a mis place
Elle se débarrassera avec ces propres règles de celui qui est un virus pour elle
Peut-être que comme les livres de jules verne celui qui fait les films "la planète des singes" ce n'est pas non plus de la science-fiction
Tout comme des imbéciles croient que dieu a besoin d'eux ; d'autres imbéciles croient que la planète ne peut pas régler ses problèmes dans eux
Comme les 4 milles imbéciles à sainte Soline ou ce qui emmerde les autres en les bloquant alors qu'ils doivent aller chercher leur enfant à la crèche

Le problème n'est pas de sauver la planète, qui va continuer de tourner autour du Soleil en étant peuplée d'êtres vivants. Le problème c'est de sauver la civilization. Même pas la nôtre, mais la civilization en général, et ce avec le moins de désagréments possible.

Mesoke a écrit : 01 novembre 2022 08:55 Le problème n'est pas de sauver la planète, qui va continuer de tourner autour du Soleil en étant peuplée d'êtres vivants. Le problème c'est de sauver la civilization. Même pas la nôtre, mais la civilization en général, et ce avec le moins de désagréments possible.

La civilisation s'est développée partout quelle que soit le contexte climatique
On sauve une civilisation en s'adaptant à l'évolution climatique pas en essayant d'y interférer
Vous pensez que sauver la civilisation c'est la standardiser
J'ai eu la chance contrairement à vous par mon activité professionnelle de côtoyer toute forme de ce que vous appelez civilisation mais en fait de culture
Le hic aujourd'hui c'est que les gens veulent imposer leur propre culture là où ils vont plutot que d'adopter celle locale
Je vais vous rendre un exemple dans le sud de la france les gens adaptaient leur mode de vie et leur habitation au climat
Ils n'avaient besoin ni de clim , ni de chauffage
Aujourd'hui ce qui vont pour lutter contre le climat installent à tout va des clim et des chauffages en faisant des logements inadaptés au climat
Aujourd'hui l'homme étant une espèce diurne voudrait vivre principalement la nuit
Il se lève à midi et veut rester réveillé jusqu'à minuit voir plus
Aujourd'hui il veut avoir la meme alimentation sans tenir compte des saisons
Et pour cela il utilise la science qui elle contribue non à sauver lais à détruire la planète
Pour conserver ses aliments il a créé une chaine du froid alors qu'avant il faisait autrement
Et c'est cela que vous appelez,"se servir de la science pour sauver la civilisation " que d'autres confondent avec sauver la planète
Pour sauver la planète ceux qui le veulent devraient abandonner leur smartphone
Mais sont-ils prêts à le faire pour cela
moi meme si je cultive mon potager de manière autonome, ce n'est pas pour sauver la planète mais pour avoir des légumes et des fruits qui ont le gout qu'ils doivent avoir et non pas seulement la forme let la couleur et meme plus l'odeur
Je ne mange plus de bananes simplement parce que j'ai eu l'occasion au cours de mes voyages quel etait réellement les différents gouts que pouvez avoir la banane et non ce gout de courgette un peu sucré ( et voilà la civilisation standard que vous voulez sauver par la science)
Tout comme je n'ai pas la prétention d'aller dire aux agriculteurs des deux sèvres comment ils devraient cultiver leur champ et gérer leur ressource en eau pas plus qu'aux andalous ou marocains
et encore moins par le terrorisme et la violence

S'adapter prend du temps.

Là on risque de se manger de très gros changements brusques de civilization, sans avoir le temps de s'y adapter.

Genre si on enchaine quelques années de sécheresse comme 2022, adieu piscines, même publiques, nettoyage des voitures, arrosage des champs de maïs, donc nourrissage d'animaux avec des céréales, donc viande pas chère, adieu tourisme de masse faute d'eau potable, adieu revenus pour le pays, crise économique, changement brutal de civilization dans la douleur.


Et je parle bien de civilization, pas de culture. Ce qui est à craindre c'est bien pour la civilization.


Mais oui, sur du long terme on s'adaptera. A long terme, après quelques famines mondiales et quelques grosses guerres, qui seront liées, la population mondiale sera plus clairsemée, et chacun s'adaptera à son nouveau milieu. Le problème c'est que le passage de la situation stable actuelle à la situation stable future sera une grosse période de violence et de souffrance. Et qu'on risque d'en connaître une partie, nous et nos descendants proches.

Mesoke a écrit : 01 novembre 2022 10:42 S'adapter prend du temps.

Là on risque de se manger de très gros changements brusques de civilization, sans avoir le temps de s'y adapter.

Genre si on enchaine quelques années de sécheresse comme 2022, adieu piscines, même publiques, nettoyage des voitures, arrosage des champs de maïs, donc nourrissage d'animaux avec des céréales, donc viande pas chère, adieu tourisme de masse faute d'eau potable, adieu revenus pour le pays, crise économique, changement brutal de civilization dans la douleur.


Et je parle bien de civilization, pas de culture. Ce qui est à craindre c'est bien pour la civilization.


Mais oui, sur du long terme on s'adaptera. A long terme, après quelques famines mondiales et quelques grosses guerres, qui seront liées, la population mondiale sera plus clairsemée, et chacun s'adaptera à son nouveau milieu. Le problème c'est que le passage de la situation stable actuelle à la situation stable future sera une grosse période de violence et de souffrance. Et qu'on risque d'en connaître une partie, nous et nos descendants proches.

c'est le côté volontairement caché et ignoré de ce que l'on nomme pudiquement : la transition , l'ennui c'est que notre génération (baby boom) a bien souvent connu l'opulence , la facilité à contrario des peuples du 1/3 monde qui n'auront même pas à la subir , vu qu'il n'ont profité de peu voire de rien

Mesoke a écrit : 01 novembre 2022 07:28

bister a écrit : 31 octobre 2022 22:38 cette image ne correspond pas vraiment à ce développé des émissions CO₂ de 1960 à 2017

https://www.youtube.com/watch?v=AL5Hjg30b_M

[...]

et il ne faut pas oublier que par exemple, la Chine émet beaucoup de dioxyde de carbone mais approvisionne le monde entier.. simplement un smart phone consomme pas mal de CO₂ pour sa fabrication avec métaux rare, monopole de la chine

et le nombre de smartphone produit en chine correspond aussi au nombre de consommateurs de par le monde, [...]

toute cette chaine produit du CO₂ bah le consommateur pour son bien être y participe même si ce n'est pas lui qui a dégagé le CO₂ et donc le nombre de consommateurs de la planète participe à la pollution générale même si elle est créée ailleurs
(je recommence avec l'histoire du train; "Ah bah il est électrique il ne pollue pas" bah oui mais qui produit l'électricité ?.. des centrales à charbon ? ah bah dans ce cas là il pollue)

[...]

L'image de Jabar correspond super bien aux données de ta première vidéo. Il faut juste aller vers la fin de la vidéo, pour avoir des données de l'année 2009, ce qui est l'année du graphique de Jabar. Et là les ordres de grandeur et les classements collent super bien, même la plupart des chiffres bruts sont quasi identiques.

oui, oui, 2009... 7000 pour la Chine et la vidéo 2017 il sont déjà à 10000 et on est en 2022
la France en revanche à bien réduit sa pollution

Et je suis bien d'accord sur ton histoire que la Chine est l'usine du monde. On y a délocalisé notre pollution. C'est facile d'aller produire ailleurs, d'aller extraire ailleurs des matériaux indispensables et dont l'extraction pollue énormément, pour ne pas avoir à polluer chez nous. Juste avoir à importer le produit fini, ça nous fait un bon bilan carbone. Mais un tout pourri pour la Chine. Qui, de plus, n'arrive pas à suivre la construction de centrales nucléaires ou d'éoliennes pour assurer son approvisionnement énergétique, et qui doit construire toujours plus de centrales à charbon, vu qu'ils ont plein de charbon chez eux et qu'ils peuvent facilement en importer d'Indonésie.

oh les pauvres gens, dis dont.. ils n'arrivent pas à construire des centrales autres qu'à charbon, oh lala

ah oui.. on a délocalisé notre pollution là bas, oh yinyin et celles des autres dis dont.. il n'y a pas que nous qui consommons chinois loins de là
et quant nos produits sont en concurrence avec ceux chinois, bah eux ils sont moins cher, on ne peut même pas partager la pollution de fabriquer
un peu comme avec les produits militaire américains d'ailleurs, on est verboten là aussi sur ce marché là.. avec les russes aussi etc..

non mais ça les vert de (la) terre, de l'écololo, c'est bizarre ils se braquent contre les centrales chez nous mais alors la consommation de brulie de charbon.. pas un mot

larousseau des roussettes, c'est le barbecue de l'homme blanc occidentale Ah lala mais alors.. le kebab c'est quoi ? , les pizza pareil

et en Chine ? vous croyez que la street food est faite avec quoi? du charbon de bois , du gaz.. en Afrique c'est pareil et dans tout le moyen orient
il n'y a que les singes, qui n'ont pas inventé le feux qui mangent des feuilles et des fruits sur l'arbre

lepicard a écrit : 01 novembre 2022 11:27
c'est le côté volontairement caché et ignoré de ce que l'on nomme pudiquement : la transition , l'ennui c'est que notre génération (baby boom) a bien souvent connu l'opulence , la facilité à contrario des peuples du 1/3 monde qui n'auront même pas à la subir , vu qu'il n'ont profité de peu voire de rien

il n'y a pas de baby boom en Afrique ? et tu crois qu'ils vivent tous dans des huttes de paillons avec des peaux de bêtes comme vêtements
la France a pris son essor avec son charbon.. perso et sa révolution industrielle, beaucoup de travail, même les enfants.. et de misère

entrecoupé de guerres

même en Russie, Allemagne..Pologne, Ukraine.. etc
histoire récente de la .. de l'union soviétique
https://www.youtube.com/watch?v=df3wMR9Yyts

Je n'ai pas dit que les chinois n'arrivent pas à construire autre chose que des centrales à charbon. Mais qu'ils sont obligés d'en construire pour suivre le rythme effréné de leur demande croissante en électricité, parce que les autres modes de production ne se construisent pas assez vite. Mais en Chine on trouve le plus gros barrage hydroélectrique du monde, le plus gros parc photovoltaïque du monde, la plus grosse ferme d'éoliennes du monde, et c'est en Chine que sont mis en construction la majorité des nouvelles centrales nucléaires.

Et oui, "on" a délocalisé notre pollution notamment en Chine. "On" = les pays développés qui profitent de la mondialisation pour consommer comme des porcs.

Je n'ai pas dit que les chinois n'arrivent pas à construire autre chose que des centrales à charbon. Mais qu'ils sont obligés d'en construire pour suivre le rythme effréné de leur demande croissante en électricité,

bah ils pourraient se calmer.. eux aussi.. et moins polluer

et en parlant de Porc c'est aussi eux qui ont le plus grand panel de fermes industrielles de porc et de vache

quant à nous.. on consomment.. bah pas beaucoup pluss qu'avant.. Ah si on a de grosse voiture semie ou complêtement électrique, made in Germanie et bientôt made in China, vu le black-out gaz/pétrole avec la Russie

mais ça c'est le gouvernement qui veut ça

pour le reste..

En Chine, ils ont des éoliennes tout gabarits, oui en pays ouighour, comme ça ils ne sont pas enquiquiné avec les ventilos

et des photovoltaïque oui , en salle d'exposition marketting

https://les-smartgrids.fr/wp-content/up ... a_2.0.jpeg

https://www.chine-magazine.com/les-poli ... -mondiale/

on verra s'ils atteignent bien 20 % de leur dépenses énergétiques en renouvelable en 2030

bister a écrit : 01 novembre 2022 12:04

lepicard a écrit : 01 novembre 2022 11:27
c'est le côté volontairement caché et ignoré de ce que l'on nomme pudiquement : la transition , l'ennui c'est que notre génération (baby boom) a bien souvent connu l'opulence , la facilité à contrario des peuples du 1/3 monde qui n'auront même pas à la subir , vu qu'il n'ont profité de peu voire de rien

il n'y a pas de baby boom en Afrique ? et tu crois qu'ils vivent tous dans des huttes de paillons avec des peaux de bêtes comme vêtements
la France a pris son essor avec son charbon.. perso et sa révolution industrielle, beaucoup de travail, même les enfants.. et de misère

entrecoupé de guerres

même en Russie, Allemagne..Pologne, Ukraine.. etc
histoire récente de la .. de l'union soviétique
https://www.youtube.com/watch?v=df3wMR9Yyts

ha bon ???? lesquelles chez nous depuis les années 50