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da capo a écrit : 27 février 2023 22:05

léhi a écrit : 27 février 2023 21:26 sauf l'Irak apparemment
parlez en à Biden

Retour sur quinze années d’erreurs de Biden en Irak

Joe Biden est allé encore plus loin que la plupart des « faucons »

Fervent partisan de l’invasion américaine de l’Irak, en 2003, Joe Biden a même plaidé pour la division de ce pays en trois entités autonomes, tout en stigmatisant la France en termes injurieux.

Je ne vois pas le rapport entre les évènements qui nous préoccupent actuellement à 2000 km de nos frontières et des conflits au Moyen Orient datant de 19 ans.

La cause qui rassemble pratiquement le monde entier aujourd'hui, c'est l'arrêt de la conquête impérialiste et de la destruction d'un pays démocratique et indépendant par une puissance étrangère.
A cette fin, toutes les bonnes volontés sont bienvenues et de Lincoln à Biden, tous les dirigeants américains auraient eu exactement la même attitude, n'en déplaise à nos nouveaux pacifistes de pacotille qui tentent de réveiller à l'occasion le sempiternel antiaméricanisme primaire de guerre froide qui sommeille chez de nombreux franchouillards, toutes opinions politiques confondues.

Bien au contraire, c'est parfaitement dans le sujet , c'est parce que ça illustre la grosse hypocrisie des corniauds qui ont l'indignation à géométrie variable que vous décrétez que c'est hors sujet ; les crimes n'ont pas à être jugés différemment selon leurs auteurs et leur appartenance à un prétendu camp du bien.

Tous les pacifistes , quel que soit leur bord politique , font juste preuve de bon sens ; on voit bien les dégats que les sanctions débiles occasionnent dans le monde , ou du moins l'aubaine qu'elles représentent pour enfumer les populations et piller les richesses par tous les moyens, on voit bien que le camp ukrainien n'est pas plus reluisant que le camp russe avec sa pseudo démocratie , ses dirigeants véreux et ses raclures néonazies , alors stop aux mensonges ... et arrêtez de parler du peuple ukrainien comme s'il était uni dans ces délires , c'est très très loin d'être le cas
l'Europe est devenue une serpillière devant les US , et les pantins qui lui servent de dirigeants sont en train d'emmener le monde dans le mur , c'est la seule réalité à constater ... les histoires d'impérialisme russe ne sont qu'une invention des ordures qui veulent à tout prix une guerre mondiale , à la fois pour en profiter financièrement et pour étendre leur pouvoir sur les populations

Dans plusieurs pays européens , il y a des manifs contre l'Otan et la guerre , qui en parle ? à quel moment les illuminés qui décident sur ce sujet brulant ont consulté les citoyens ? et vous appelez ça des démocraties ?
qu'est ce qui justifie les postures de donneurs de leçons que prennent ces despotes et leurs adeptes ? rien , que dalle , le mépris pour les populations qui seront les seules victimes de ce chambardement est le même , quel que soit le camp.

en quoi poutine est pacifiste?

pur l'instant, la seule illuminée sur le forum, c'est toi.

Le sujet parle de MLP , pas de Poutine , mais MLP est loin d'être la seule à tenir cette position ; personne n'a l'apanage du bon sens , il suffit d'avoir un peu de lumière en haut et de constater les faits ... ce qui n'a pas l'air d'être ton cas , alors évites de croire que tes petits jugements ont la moindre importance ou pertinence , ils ne valent pas plus que des pets de lapin

gare au gorille a écrit : 28 février 2023 09:49

Fonck1 a écrit : 28 février 2023 09:41

ce sujet démontre bien qu'il se fait recadrer par Marine, mais bon ton aveuglement est sans limite, je comprends que tu sois dans ce registre.

Mais dans tous les partis démocratiques il existe des différences de perceptions, Marine Le Pen a tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec Bardella sur un sujet et de le lui faire savoir, tout comme Bardella a le droit d'exprimer un point de vue différent. Ou est le problème ??
Nous ne sommes pas la macronie ou un seul homme décide de tout et règne sur une armée de plantes vertes.

jordy , c'est le pantin de MLP ,il n'est là que pour attirer des jeunes ........ donner l'impression d'un nouveau souffle qui ,en réalité n'est qu'un rot

lotus95 a écrit : 28 février 2023 10:49 Le sujet parle de MLP , pas de Poutine , mais MLP est loin d'être la seule à tenir cette position ; personne n'a l'apanage du bon sens , il suffit d'avoir un peu de lumière en haut et de constater les faits ... ce qui n'a pas l'air d'être ton cas , alors évites de croire que tes petits jugements ont la moindre importance ou pertinence , ils ne valent pas plus que des pets de lapin

Poutine est MLP sont étroitement liés par un accord bien tacite et souterrain. Les faits sont là, libre à vous de les interpréter différemment et selon votre doctrine.

V. Poutine a annoncé qu'il n'allait pas envahir l'Ukraine alors que ses chars entouraient ce pays. Ses équipes ont tué, violé, massacré une partie du peuple ukrainien sous les discours de propagande de ce dictateur.

Il n'y a que les pays nationalistes et extrême-droitistes pour tenir le même discours de MLP, normal ils soutiennent tous V. Poutine, cela n'est un secret pour personne, sauf pour vous.

Le RN a voté contre toutes les lois pouvant nuire à la Russie, et contre toutes les lois pouvant aider l'Ukraine. On connaît leur positionnement réel par les votes (des faits), leurs paroles n'étant que le miroir aux alouettes (comme on dit, les paroles s'envolent...).

lotus95 a écrit : 28 février 2023 10:49 Le sujet parle de MLP , pas de Poutine , mais MLP est loin d'être la seule à tenir cette position ; personne n'a l'apanage du bon sens , il suffit d'avoir un peu de lumière en haut et de constater les faits ... ce qui n'a pas l'air d'être ton cas , alors évites de croire que tes petits jugements ont la moindre importance ou pertinence , ils ne valent pas plus que des pets de lapin

si le sujet parle de marine le pen ET de poutine, c'est même dans le titre.
mais aussi, de la politique du front national qui finalement, a encore voulu nous faire passer des vessies pour des lanternes en nous faisant croire qu'ils condamnaient Poutine pour son opération spéciale Alors qu'ils sont toujours sur la même ligne au final.
même leur président se fait remonter les bretelles, c'est dire le pantin qu'il est, à son poste de président.

Patchouli38 a écrit : 28 février 2023 11:55

lotus95 a écrit : 28 février 2023 10:49 Le sujet parle de MLP , pas de Poutine , mais MLP est loin d'être la seule à tenir cette position ; personne n'a l'apanage du bon sens , il suffit d'avoir un peu de lumière en haut et de constater les faits ... ce qui n'a pas l'air d'être ton cas , alors évites de croire que tes petits jugements ont la moindre importance ou pertinence , ils ne valent pas plus que des pets de lapin

Poutine est MLP sont étroitement liés par un accord bien tacite et souterrain. Les faits sont là, libre à vous de les interpréter différemment et selon votre doctrine.

V. Poutine a annoncé qu'il n'allait pas envahir l'Ukraine alors que ses chars entouraient ce pays. Ses équipes ont tué, violé, massacré une partie du peuple ukrainien sous les discours de propagande de ce dictateur.

Il n'y a que les pays nationalistes et extrême-droitistes pour tenir le même discours de MLP, normal ils soutiennent tous V. Poutine, cela n'est un secret pour personne, sauf pour vous.

Le RN a voté contre toutes les lois pouvant nuire à la Russie, et contre toutes les lois pouvant aider l'Ukraine. On connaît leur positionnement réel par les votes (des faits), leurs paroles n'étant que le miroir aux alouettes (comme on dit, les paroles s'envolent...).

que faut il attendre de mieux de la part d'un parti qui trouve ses racines dans la collaboration ,le négationnisme ,, des rescapés de la LVF , des barbouzes en tout genre
ils peuvent toujours peindre et repeindre ,,, le support est corrodé

Patchouli38 a écrit : 28 février 2023 11:55

lotus95 a écrit : 28 février 2023 10:49 Le sujet parle de MLP , pas de Poutine , mais MLP est loin d'être la seule à tenir cette position ; personne n'a l'apanage du bon sens , il suffit d'avoir un peu de lumière en haut et de constater les faits ... ce qui n'a pas l'air d'être ton cas , alors évites de croire que tes petits jugements ont la moindre importance ou pertinence , ils ne valent pas plus que des pets de lapin

Poutine est MLP sont étroitement liés par un accord bien tacite et souterrain. Les faits sont là, libre à vous de les interpréter différemment et selon votre doctrine.

V. Poutine a annoncé qu'il n'allait pas envahir l'Ukraine alors que ses chars entouraient ce pays. Ses équipes ont tué, violé, massacré une partie du peuple ukrainien sous les discours de propagande de ce dictateur.

Il n'y a que les pays nationalistes et extrême-droitistes pour tenir le même discours de MLP, normal ils soutiennent tous V. Poutine, cela n'est un secret pour personne, sauf pour vous.

Le RN a voté contre toutes les lois pouvant nuire à la Russie, et contre toutes les lois pouvant aider l'Ukraine. On connaît leur positionnement réel par les votes (des faits), leurs paroles n'étant que le miroir aux alouettes (comme on dit, les paroles s'envolent...).

Peut être, mais aucune importance si ce qu'elle dit n'est que le reflet du bon sens ; même chez ceux qui ne représentent pas son bord politique, il faut être capable de reconnaitre des paroles justes ou de bonnes actions , ça s'appelle l'honnêteté intellectuelle

Et c'est le cas , pour toutes les raisons que j'ai développées plus haut et que personne ne conteste sur le fond

J'ai aussi déjà développé suffisamment sur le sujet approprié pour ne pas répéter toutes les causes qui ont provoqué ce conflit , vous faites comme si elles n'existaient pas , pas moi ... la vision ultra manichéenne qu'on entretient ici ou ailleurs confine à la bétise

Quant aux crimes , viols , etc .... si j'en juge par les mensonges avérés de la propagande ukrainienne sur certaines mises en scène , permettez moi d'en douter , personne n'a la vérité dans cette saleté de guerre , ni vous ni moi

Ce que je remarque surtout, c'est que tous les sujets sont des prétextes pour vomir sur le RN, le sujet de fond (cette guerre) passe en second plan
Si le RN a voté contre des lois débiles (les sanctions le sont) , ça reste du bon sens puisque ces sanctions sont contreproductives , ce serait même une grosse hypocrisie puisqu'on s'approvisionne a priori toujours par moyens détournés (3 à 4 fois plus cher) en gaz et pétrole russes ...

Et je ne crois pas qu'il soit particulièrement glorieux de pousser pour qu'une guerre s'éternise avec son lot de morts quotidiens, ou d'adhérer à des livraisons massives d'armes qui ne feront que noircir le tableau , en réalité l'Ukraine ne sert que de passerelle entre les US et la Russie , ceux qui cherchent à faire croire que tout ce chambardement se fait pour le bien du peuple ukrainien ne sont que des sales hypocrites qui se foutent complètement du nombre de morts que leurs délires provoqueront ; pour moi, cette guerre n'est qu'un moyen , pas une finalité , je trouve donc totalement ridicule de se cantonner à des guerres de clans aussi stupides que réductrices.

l'ukraine n'est pas le sujet de ce fil, va flooder ailleurs.

Fonck1 a écrit : 28 février 2023 12:07

lotus95 a écrit : 28 février 2023 10:49 Le sujet parle de MLP , pas de Poutine , mais MLP est loin d'être la seule à tenir cette position ; personne n'a l'apanage du bon sens , il suffit d'avoir un peu de lumière en haut et de constater les faits ... ce qui n'a pas l'air d'être ton cas , alors évites de croire que tes petits jugements ont la moindre importance ou pertinence , ils ne valent pas plus que des pets de lapin

si le sujet parle de marine le pen ET de poutine, c'est même dans le titre.
mais aussi, de la politique du front national qui finalement, a encore voulu nous faire passer des vessies pour des lanternes en nous faisant croire qu'ils condamnaient Poutine pour son opération spéciale Alors qu'ils sont toujours sur la même ligne au final.
même leur président se fait remonter les bretelles, c'est dire le pantin qu'il est, à son poste de président.

Le sujet est avant tout une critique de MLP sur sa position sur cette guerre ; et comme déjà dit, s'il faut condamner Poutine , il faut aussi condamner l'expansion de l'Otan jusqu'à encerclement de la Russie (aucune puissance ne l'accepterait) , et tous les hypocrites qui ont fermé les yeux pendant des années sur les massacres dans le Donbass et qui se réveillent depuis 1 an avec des larmichettes à l'oeil pour mieux berner les masses ; or il n'y a pas de bonnes ou mauvaises victimes lorsqu'on prétend oeuvrer dans des objectifs humanistes et démocratiques.

La position de J.Bardella ne tient pas compte du fait que ce pays est déchiré depuis toujours , que les minorités russophones y sont discriminées et massacrées , en réalité tous ceux qui défendent aveuglément cette escalade continue ou parlent de retrait des régions majoritairement russophones n'évoquent pas une seconde le devenir de ces populations à l'issue de ce conflit , quel qu'en soit le sens. Tout ce qui importe chez ces va t-en guerre hystériques est que Poutine perde cette guerre , quel qu'en soit le prix. c'est de la pure idéologie et de la haine aveugle , rien d'autre.

j'attends toujours la fameuse lettre ouverte qu'elle est sensée avoir écrite
même patchouli qui a édité le sujet ne l'a jamais vu
j'ai mis les élements pour aller sur le site du RN r la rubrique actualité
moi je n'ai rien trouvé peut etre quelqu'un à trouvé la fameuse lettre
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Arl%C ... e_(Daudet)
&q=l+arlesienne+theatre+you+tube&view=detail&mid=3A499D9F7EDA4FD376833A499D9F7EDA4FD37683&FORM=VDRVRV&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3Dl%2520arlesienne%2520theatre%2520you%2520tube%26qs%3DSSA%26form%3DQBVR%26%3D%2525eG%25C3%25A9rer%2520votre%2520historique%2520de%2520recherche%2525E%26sp%3D1%26lq%3D0%26pq%3Dl%2527arl%25C3%25A9sienne%2520piece%2520de%2520th%25C3%25A9atre%26sc%3D7-29%26cvid%3D538E795E647A4632A35AE1850A1E8E59&rvsmid=A702A920B2B11958AAEDA702A920B2B11958AAED&ajaxhist=0

lotus95 a écrit : 28 février 2023 13:14

Fonck1 a écrit : 28 février 2023 12:07

si le sujet parle de marine le pen ET de poutine, c'est même dans le titre.
mais aussi, de la politique du front national qui finalement, a encore voulu nous faire passer des vessies pour des lanternes en nous faisant croire qu'ils condamnaient Poutine pour son opération spéciale Alors qu'ils sont toujours sur la même ligne au final.
même leur président se fait remonter les bretelles, c'est dire le pantin qu'il est, à son poste de président.

Le sujet est avant tout une critique de MLP sur sa position sur cette guerre ; et comme déjà dit, s'il faut condamner Poutine , il faut aussi condamner l'expansion de l'Otan jusqu'à encerclement de la Russie (aucune puissance ne l'accepterait) , et tous les hypocrites qui ont fermé les yeux pendant des années sur les massacres dans le Donbass et qui se réveillent depuis 1 an avec des larmichettes à l'oeil pour mieux berner les masses ; or il n'y a pas de bonnes ou mauvaises victimes lorsqu'on prétend oeuvrer dans des objectifs humanistes et démocratiques.

La position de J.Bardella ne tient pas compte du fait que ce pays est déchiré depuis toujours , que les minorités russophones y sont discriminées et massacrées , en réalité tous ceux qui défendent aveuglément cette escalade continue ou parlent de retrait des régions majoritairement russophones n'évoquent pas une seconde le devenir de ces populations à l'issue de ce conflit , quel qu'en soit le sens. Tout ce qui importe chez ces va t-en guerre hystériques est que Poutine perde cette guerre , quel qu'en soit le prix. c'est de la pure idéologie et de la haine aveugle , rien d'autre.

c'est facile , tes minorités russophiles du Dombass ; on eut 30 ans pour décaniller si elles tenaient absolument à ne pas être Ukrainienne ,, mais voila ,la sédition à toujours été entretenue par Moscou qui n'a pas encaissé l'explosion de la CCCP ,, eh bien aujourd'hui ,c'est terminé , celui qui se complait dans le statut de moujik n'a qu'a plier ses pénates et refaire sa vie en Bouriatie (par exemple)
il est indécent d'agresser une nation reconnue internationalement qui à décider de s'extirper de la crasse pseudo collectiviste et post communiste
après tout la Russie n'est plus à déplacement massif de population près

vivarais a écrit : 28 février 2023 17:51 j'attends toujours la fameuse lettre ouverte qu'elle est sensée avoir écrite
même patchouli qui a édité le sujet ne l'a jamais vu

Madame Patchouli est tout simplement dans le délire haineux. Marine Le Pen a condamné dès le premier jour l'agression de Poutine par l'Ukraine, ce qui ne l'empêche pas de vouloir défendre les intérêts de l'économie française en se prononçant pour les sanctions contre la Russie mais contre celles qui ne font que punir les français. Renoncer à acheter le gasoil aux Russes et dans le même temps racheter le même gasoil beaucoup plus cher à des pays qui eux mêmes s'approvisionnent en Russie n'a aucun sens et Marine Le Pen a mille fois raison de ne pas soutenir la stupidité de ces sanctions.

vivarais a écrit : 28 février 2023 17:51 j'attends toujours la fameuse lettre ouverte qu'elle est sensée avoir écrite
même patchouli qui a édité le sujet ne l'a jamais vu
j'ai mis les élements pour aller sur le site du RN r la rubrique actualité
moi je n'ai rien trouvé peut etre quelqu'un à trouvé la fameuse lettre
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Arl%C ... e_(Daudet)
&q=l+arlesienne+theatre+you+tube&view=detail&mid=3A499D9F7EDA4FD376833A499D9F7EDA4FD37683&FORM=VDRVRV&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3Dl%2520arlesienne%2520theatre%2520you%2520tube%26qs%3DSSA%26form%3DQBVR%26%3D%2525eG%25C3%25A9rer%2520votre%2520historique%2520de%2520recherche%2525E%26sp%3D1%26lq%3D0%26pq%3Dl%2527arl%25C3%25A9sienne%2520piece%2520de%2520th%25C3%25A9atre%26sc%3D7-29%26cvid%3D538E795E647A4632A35AE1850A1E8E59&rvsmid=A702A920B2B11958AAEDA702A920B2B11958AAED&ajaxhist=0

Abonnez vous à Libération comme ça vous pourrez la lire.

Dans une lettre publiée ce vendredi, la cheffe du Rassemblement national prend ses distances avec le changement de ton sur la guerre en Ukraine, plus critique vis-à-vis de la Russie, esquissé par son dauphin deux jours plus tôt.

https://www.liberation.fr/politique/ele ... OZ3EZ5OXU/

Corvo a écrit : 28 février 2023 18:04

vivarais a écrit : 28 février 2023 17:51 j'attends toujours la fameuse lettre ouverte qu'elle est sensée avoir écrite
même patchouli qui a édité le sujet ne l'a jamais vu
j'ai mis les élements pour aller sur le site du RN r la rubrique actualité
moi je n'ai rien trouvé peut etre quelqu'un à trouvé la fameuse lettre
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Arl%C ... e_(Daudet)
&q=l+arlesienne+theatre+you+tube&view=detail&mid=3A499D9F7EDA4FD376833A499D9F7EDA4FD37683&FORM=VDRVRV&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3Dl%2520arlesienne%2520theatre%2520you%2520tube%26qs%3DSSA%26form%3DQBVR%26%3D%2525eG%25C3%25A9rer%2520votre%2520historique%2520de%2520recherche%2525E%26sp%3D1%26lq%3D0%26pq%3Dl%2527arl%25C3%25A9sienne%2520piece%2520de%2520th%25C3%25A9atre%26sc%3D7-29%26cvid%3D538E795E647A4632A35AE1850A1E8E59&rvsmid=A702A920B2B11958AAEDA702A920B2B11958AAED&ajaxhist=0

Abonnez vous à Libération comme ça vous pourrez la lire.

Dans une lettre publiée ce vendredi, la cheffe du Rassemblement national prend ses distances avec le changement de ton sur la guerre en Ukraine, plus critique vis-à-vis de la Russie, esquissé par son dauphin deux jours plus tôt.

https://www.liberation.fr/politique/ele ... OZ3EZ5OXU/

bah oui ; Mamie refait de l'entérite