Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Jiimmy a écrit : 15 mai 2023 21:01 Objectivement ce que vous dites n'a pas le moindre sens. Ou alors vous vous attelez à définir les mots que vous utilisez au lieu de balancer des formules à l'emporte-pièce.

Première étape, que signifie être intolérant et sectaire ?

Parce qu'en gros dit ainsi, c'est un peu le monde des bisounours qui se résume aux gentils (ceux qui pensent comme vous) et les méchants (ceux qui pensent différemment de vous).

Je l'ai défini plus haut, dans un autre message.

Et le fond de ce que je dis là, c'est qu'on est encore obligé d'éduquer sur ce qu'est l'homosexualité parce que des réfractaires refusent de comprendre ce phénomène naturel, et que sans homophobe pas besoin de brassard arc en ciel. C'est à cause de vous autres homophobes que les footeux doivent porter ce brassard, et après vous vous en plaignez ... D'un côté c'est logique, mais bon ...

Jiimmy a écrit : 15 mai 2023 21:01 La pratique homosexuelle découle d'un choix, bien sûr que si. Raison pour laquelle j'ai dit ne pas vouloir fréquenter "ceux qui pratiquent".

Dans l'extrait auquel je répondais, tu dis "l'homophobie c'est la haine envers des actes qui sont choisis". Sauf que l'homophobie se définit aussi comme haine envers des personnes, pas seulement les actes de ces personnes. Or ces personnes n'ont pas choisi d'être attirés par des personnes de leur sexe. Et les actes qui en découlent sont juste fonction de cette attirance naturelle, c'est dans l'ordre des choses de fréquenter des personnes qui nous attirent. On peut lutter contre cette attirance naturelle, mais du coup ça devient contre-nature et ça n'a aucun intérêt. C'est comme forcer un gaucher d'utiliser sa main droite ou à un musulman de manger cette délicieuse côte de porc.

Jiimmy a écrit : 15 mai 2023 21:01

Mesoke a écrit : 15 mai 2023 20:58
On ne choisit pas d'être homosexuel.

La pratique homosexuelle découle d'un choix, bien sûr que si. Raison pour laquelle j'ai dit ne pas vouloir fréquenter "ceux qui pratiquent".

Mais non, on ne choisit pas d'être homosexuel, tout comme on ne choisit pas d'être hétéro sexuel. Et même on ne choisit pas d'être pédophile, personne ne choisit ses attirances sexuelles et je pense d'ailleurs que les plus à plaindre sont les pédophile qui doivent lutter toute leur vie contre une attirance impossible.
Par contre ne plus vouloir fréquenter une personne à cause de son homosexualité n'est rien d'autre que de l'homophobie, ou plus simplement de la bêtise. Tellement de grand artistes, de grands écrivains, de grands hommes étaient homosexuels, c'est juste se priver d'une parie de l'humanité par étroitesse d'esprit .

Aboukhal joueur du TFC a eu une vive altercation avec l'élue toulousaine ,Florence Arribagé adjointe aux sports,lors de la réception de la Coupe de France à la mairie.Alors que l'élue lui demandait" de faire - de bruit"
le joueur a répondu que "dans son pays (Maroc)les femmes ne parlaient pas comme cela aux hommes".
Preuve de + qu'il ne fait pas bon être femme dans ce pays.

Mesoke a écrit : 15 mai 2023 21:58

Je l'ai défini plus haut, dans un autre message.

Et le fond de ce que je dis là, c'est qu'on est encore obligé d'éduquer sur ce qu'est l'homosexualité parce que des réfractaires refusent de comprendre ce phénomène naturel, et que sans homophobe pas besoin de brassard arc en ciel. C'est à cause de vous autres homophobes que les footeux doivent porter ce brassard, et après vous vous en plaignez ... D'un côté c'est logique, mais bon ...

Ok donc l'intolérance c'est "détester ce qui est différent". A partir de cette définition, donnez moi le nom d'une seule personne au monde n'étant pas intolérante (y compris vous), puisqu'il n'existe pas un humain qui ne déteste pas des comportements ou pensées différents des siens (la preuve, vous détestez l'homophobie, vous êtes donc intolérant selon votre définition).

Quant à l'homosexualité pratiquée (puisqu'il faut préciser vu que vous vous raccrochez aux branches). Non seulement cela n'est pas naturel (ou alors tout est naturel, le seul fait de pouvoir faire une chose signifierait que cela est naturel) mais en plus, on peut faire le parallèle avec d'autres actes. Le fait d'éprouver de l'amour pour sa soeur ou son père est naturel (et conséquemment le fait de se mettre en couple avec eux), au sens où l'on ne commande pas ses sentiments. Accepteriez-vous de porter un brassard pour lutter contre l'incestophobie ? Ou alors vous faites partie des intolérants et à cause de vous autres incestophobes, il faudrait mettre en place de telles actions dont vous vous plaindriez par la suite ?

Mesoke a écrit : 15 mai 2023 22:06

Dans l'extrait auquel je répondais, tu dis "l'homophobie c'est la haine envers des actes qui sont choisis". Sauf que l'homophobie se définit aussi comme haine envers des personnes, pas seulement les actes de ces personnes. Or ces personnes n'ont pas choisi d'être attirés par des personnes de leur sexe. Et les actes qui en découlent sont juste fonction de cette attirance naturelle, c'est dans l'ordre des choses de fréquenter des personnes qui nous attirent. On peut lutter contre cette attirance naturelle, mais du coup ça devient contre-nature et ça n'a aucun intérêt. C'est comme forcer un gaucher d'utiliser sa main droite ou à un musulman de manger cette délicieuse côte de porc.

Comme je le disais, ce n'est pas parce que l'on éprouve un sentiment qu'il est légitime que de le mettre en oeuvre dans la pratique (ou alors vous défendez l'inceste avec un tel argumentaire). Le sentiment est subi mais l'acte est choisi (de la même façon que certains éprouvent de l'attirance pour les enfants, d'autres pour le vol etc....). Ce ne sont pas les sentiments que l'on combat mais les actes. Je me fous qu'une personne soit attirée par une autre du même sexe, par un enfant, par son frère ou autres et ce tant qu'elle ne passe pas à l'acte.

Si l'homophobie consiste à ne pas approuver l'homosexualité et à s'écarter de ceux qui la pratiquent, alors je suis homophobe, je le revendique et je conçois cela comme une qualité que je brandis ouvertement. A titre personnel, comme je l'ai dit, l'homosexualité me dérange et je ne fréquenterai pas ceux qui la pratiquent sans pour autant les insulter, leur manquer de respect ou les violenter car je ne souhaite pas contraindre les gens à me ressembler. Chacun fait ses choix et s'oriente vers ceux dont il agrée les comportements et modes de pensée (cela est valable pour tous, y compris vous).


Mais celui qui va m'enjoindre, dans mon travail, de défendre des pratiques que je n'approuve pas, peut toujours attendre car cela n'arrivera pas.

gare au gorille a écrit : 15 mai 2023 22:43


Mais non, on ne choisit pas d'être homosexuel, tout comme on ne choisit pas d'être hétéro sexuel. Et même on ne choisit pas d'être pédophile, personne ne choisit ses attirances sexuelles et je pense d'ailleurs que les plus à plaindre sont les pédophile qui doivent lutter toute leur vie contre une attirance impossible.
Par contre ne plus vouloir fréquenter une personne à cause de son homosexualité n'est rien d'autre que de l'homophobie, ou plus simplement de la bêtise. Tellement de grand artistes, de grands écrivains, de grands hommes étaient homosexuels, c'est juste se priver d'une parie de l'humanité par étroitesse d'esprit .

J'ai répondu à la première partie. Quant à la seconde ce que vous dites est inepte car vous place en contradiction avec vos comportements au quotidien.

En effet, existe t-il des gens que vous n'accepteriez pas de fréquenter au motif de leurs pensées et/ou de leurs comportements ? Bien sûr que oui et ce comme tout le monde en fait. C'est complètement naturel. L'homme choisit de s'orienter vers ceux qu'ils approuvent et de s'écarter de ceux qu'il désapprouve.

De ce fait, pourquoi me blâmer du fait que je me prive d'une partie de l'humanité lors même que vous faites de même concernant d'autres parties de l'humanité que vous n'acceptez pas de fréquenter vous non plus (ou alors vous êtes susceptible de fréquenter absolument tout le monde et ce indépendamment de leurs choix ? ce qui ferez de vous un extraterrestre).

Question ...
Est ce que le fait de mener une campagne de soutien aux homosexuels , tenue par les fooballeurs .. ou autre .. fera reculer l'homophobie en France ???
Est ce que le support est le bon ??
Perso , vu le résultat , j'en doute !
Peut etre , avant d'entamer une telle campagne , le demander aux principaux intéressés ??
Qui sont , en général pour la plupart , discrets et voudraient le rester ...

le chimple a écrit : 16 mai 2023 07:54 Question ...
Est ce que le fait de mener une campagne de soutien aux homosexuels , tenue par les fooballeurs .. ou autre .. fera reculer l'homophobie en France ???
Est ce que le support est le bon ??
Perso , vu le résultat , j'en doute !
Peut etre , avant d'entamer une telle campagne , le demander aux principaux intéressés ??
Qui sont , en général pour la plupart , discrets et voudraient le rester ...

Et pourquoi des salariés footballeurs devraient faire ça ? Pourquoi pas les banquiers, les mécaniciens, les secrétaires etc....

latresne a écrit : 16 mai 2023 00:49 Aboukhal joueur du TFC a eu une vive altercation avec l'élue toulousaine ,Florence Arribagé adjointe aux sports,lors de la réception de la Coupe de France à la mairie.Alors que l'élue lui demandait" de faire - de bruit"
le joueur a répondu que "dans son pays (Maroc)les femmes ne parlaient pas comme cela aux hommes".
Preuve de + qu'il ne fait pas bon être femme dans ce pays.

Homophobie, machisme, corruption, dictature : bienvenue dans les méandres d'une culture inférieure...

Jiimmy a écrit : 16 mai 2023 07:58 Et pourquoi des salariés footballeurs devraient faire ça ? Pourquoi pas les banquiers, les mécaniciens, les secrétaires etc....

Parce que les footballeurs ont une immense visibilité médiatique, surtout auprès des populations à informer sur le sujet ?

Jiimmy a écrit : 16 mai 2023 07:37 Ok donc l'intolérance c'est "détester ce qui est différent". A partir de cette définition, donnez moi le nom d'une seule personne au monde n'étant pas intolérante (y compris vous), puisqu'il n'existe pas un humain qui ne déteste pas des comportements ou pensées différents des siens (la preuve, vous détestez l'homophobie, vous êtes donc intolérant selon votre définition).

Quant à l'homosexualité pratiquée (puisqu'il faut préciser vu que vous vous raccrochez aux branches). Non seulement cela n'est pas naturel (ou alors tout est naturel, le seul fait de pouvoir faire une chose signifierait que cela est naturel) mais en plus, on peut faire le parallèle avec d'autres actes. Le fait d'éprouver de l'amour pour sa soeur ou son père est naturel (et conséquemment le fait de se mettre en couple avec eux), au sens où l'on ne commande pas ses sentiments. Accepteriez-vous de porter un brassard pour lutter contre l'incestophobie ? Ou alors vous faites partie des intolérants et à cause de vous autres incestophobes, il faudrait mettre en place de telles actions dont vous vous plaindriez par la suite ?

Toujours dans le relativisme, comme d'hab'. Toujours de l'arnaque rhétorique.

L'inceste est néfaste à la société pour des histoires de consanguinité, et d'emprise si on parle de parent à enfant. L'homosexualité n'a aucune influence sur la société, c'est juste un amour pratiqué entre personnes consentantes, et sans descendance conjointe. Les mettre au même niveau c'est, encore une fois, une grosse arnaque destinée à relativiser le sujet.

Jiimmy a écrit : 16 mai 2023 07:44 Mais celui qui va m'enjoindre, dans mon travail, de défendre des pratiques que je n'approuve pas, peut toujours attendre car cela n'arrivera pas.

Juste comme ça car je n'avais pas encore répondu sur ce point (en fait le reste de la discussion ne m'intéresse pas, c'est comme essayer de te convaincre que le Coran est juste un livre de légendes écrit par des humains pour éduquer des chameliers incultes), je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que c'est nul d'imposer à tous les footeux le port de ce brassard. Ils pourraient le proposer, et libre à chaque footeux de le mettre ou non. Ca serait même mieux si ça venait d'un syndicat de joueurs, vu que ça concerne des joueurs. Mais l'imposer c'est nul, et, à mon avis, peu utile.

Je comprends le principe, comme je le dis plus haut, les footeux sont peut-être les personnalités les plus influentes sur les jeunes à éduquer sur ce sujet. Mais ça n'est pas leur rôle. Et à titre personnel j'imagine que je mettrais ce brassard, mais à contre coeur. Ou que je le mettrais hors période de communication sur le sujet.

Mesoke a écrit : 15 mai 2023 21:58

Jiimmy a écrit : 15 mai 2023 21:01 Objectivement ce que vous dites n'a pas le moindre sens. Ou alors vous vous attelez à définir les mots que vous utilisez au lieu de balancer des formules à l'emporte-pièce.

Première étape, que signifie être intolérant et sectaire ?

Parce qu'en gros dit ainsi, c'est un peu le monde des bisounours qui se résume aux gentils (ceux qui pensent comme vous) et les méchants (ceux qui pensent différemment de vous).

Je l'ai défini plus haut, dans un autre message.

Et le fond de ce que je dis là, c'est qu'on est encore obligé d'éduquer sur ce qu'est l'homosexualité parce que des réfractaires refusent de comprendre ce phénomène naturel, et que sans homophobe pas besoin de brassard arc en ciel. C'est à cause de vous autres homophobes que les footeux doivent porter ce brassard, et après vous vous en plaignez ... D'un côté c'est logique, mais bon ...

Pas d'accord, mais alors pas d'accord du tout.

J'ai travaillé à Paris, il y avait des homos, parmi nous, et ils ne posaient pas de problème.
Et puis un jour, avec sous l'égide de nos amis socialistes, qui aiment créer des problèmes là où il n'y en a pas, est apparu un lobby homo. On a vu apparaître Pierre Bergé, qui militait pour un changement de société, dans lequel les Homos, ou du moins une partie d'entre eux, revendiquait une certaine place ... réclamait un certain Pouvoir.

Avec, eux s'est imposé, certains comportement outrancier dans la société : goût pour le festif, pratiques sexuelles débridées, attitude provoquante ... pourquoi pas, mais, moi je veux garder mon indépendance, pas envie d'adhérer, je suis un solitaire ombrageux.

Derrière les revendications homos, se profile ... un pouvoir, on veut nous imposer quelque chose.

Je ne suis pas contre le port du flocage arc en ciel, par des joueurs, par contre je suis contre le fait qu'on les y oblige, s'ils refusent ... on les sanctionnera. C'est ce qu'à dit la Ministre.

Je pense qu'on devrait leur laisser le choix, il y a là, une atteinte à la liberté de conscience de chacun, le gouvernement pense pour vous.
C'est Facho !

Il y a des homophobes, dans la société, comme il y a des anticapitalistes, des anticommunistes, des antiguerre, des anti tout ce qu'on veut ... c'est la vie ... on peut pas plaire à tout le monde.

Jiimmy a écrit : 15 mai 2023 20:55
Cela n'a absolument rien à voir avec les combats contre le racisme. Le racisme c'est la haine envers une caractéristique innée, envers une couleur et/ou une ethnicité que l'on ne choisit pas. L'homophobie c'est la haine envers des actes qui sont choisis.

Etre homosexuel est un choix ? Faut appuyer un peu plus cette affirmation.