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Kabé a écrit : 21 mars 2025 19:14 Mwouais, bon... Les écoutes téléphoniques sont bien encadrées. Ça pourrait être la même pour les suivis des messageries confidentielles. S'il faut baser la législation sur base des possibles fraudes, au lieu sur des possibles bénéfices pour les renseignements et la lutte contre la criminalité, personnellement je préfère donner la bénéfice du doute à ceux qui essaient de lutter contre la criminalité. Il faut donner les moyens aux renseignements et juger après-coup d'éventuels abus au lieu de favoriser les criminels. A mon avis.

vivarais a écrit : 21 mars 2025 20:17 Tout aujourd'hui est filtré et pour tout le monde et le filtre se fait par des mots clé
Comment croyez vous que les extrémistes en tout genre sont repérés par la DGSI et la DGSE
Ce n'est pas pour rien qu'ils ont les a surnommés "les grandes oreilles" et ils sont de plus performants avec l'I A
https://www.nouvelobs.com/terrorisme/20 ... riste.html

Mesoke a écrit : 21 mars 2025 21:17

vivarais a écrit : 21 mars 2025 20:17 Tout aujourd'hui est filtré et pour tout le monde et le filtre se fait par des mots clé
Comment croyez vous que les extrémistes en tout genre sont repérés par la DGSI et la DGSE
Ce n'est pas pour rien qu'ils ont les a surnommés "les grandes oreilles" et ils sont de plus performants avec l'I A
https://www.nouvelobs.com/terrorisme/20 ... riste.html

On ne parle pas là de pouvoir capter des informations, mais de pouvoir les décrypter. Les messageries en question utilisent un cryptage de données pour plus de sécurité. Cette loi demande à lever ce cryptage au besoin des services de renseignement.

Mesoke a écrit : 21 mars 2025 21:10 Personne ne va utiliser ces caméras pour pirater des ordinateurs ou smartphones et voler les informations personnelles des gens pour les revendre ou pire.

Des écoutes téléphoniques illégales ont été mises en place par des gouvernements pour espionner des opposants qui n'avaient rien à se reprocher. Permettre un espionnage via de la messagerie ouvrira la porte au même genre d'actes illégaux.

Le tout pour une efficacité sans doute ridicule vu que les mafieux utiliseront d'autres moyens de communication.

vivarais a écrit : 21 mars 2025 21:31 Parce que vous croyez que les services de renseignements ne sont pas capables de le faire eux m^me

papibilou a écrit : 21 mars 2025 21:53 Si un gouvernement se permet d'écouter des opposants, c'est qu'il y a une dérive autoritaire et ce type de gouvernement ne demandera pas au parlement une validation, il le fera c'est tout. Seul un pays respectueux de la démocratie parlementaire va demander une loi.
Cela dit l'efficacité ne sera démontrée ni par vous ni par moi mais par l'expérience. Si cette mesure se révèle inefficace il suffirait de l'annuler.

Mesoke a écrit : 21 mars 2025 22:02

papibilou a écrit : 21 mars 2025 21:53 Si un gouvernement se permet d'écouter des opposants, c'est qu'il y a une dérive autoritaire et ce type de gouvernement ne demandera pas au parlement une validation, il le fera c'est tout. Seul un pays respectueux de la démocratie parlementaire va demander une loi.
Cela dit l'efficacité ne sera démontrée ni par vous ni par moi mais par l'expérience. Si cette mesure se révèle inefficace il suffirait de l'annuler.

Dans ce cas il y a dérive autoritaire d'un gouvernement récent qui a mis illégalement sur écoute des élus écologistes il y a quelques années ?

Le gouvernement a besoin d'une loi pour contraindre les fournisseurs de logiciels de messagerie à leur bidouiller une porte d'accès pour de l'espionnage. Les renseignements ne peuvent techniquement pas accéder aux messages des gens, qui sont cryptés.

Et le danger de cette loi sera aussi démontrée par l'expérience, quand des millions de gens se seront fait pirater leur messagerie ?

papibilou a écrit : 22 mars 2025 09:43

Mesoke a écrit : 21 mars 2025 22:02

Dans ce cas il y a dérive autoritaire d'un gouvernement récent qui a mis illégalement sur écoute des élus écologistes il y a quelques années ?

Le gouvernement a besoin d'une loi pour contraindre les fournisseurs de logiciels de messagerie à leur bidouiller une porte d'accès pour de l'espionnage. Les renseignements ne peuvent techniquement pas accéder aux messages des gens, qui sont cryptés.

Et le danger de cette loi sera aussi démontrée par l'expérience, quand des millions de gens se seront fait pirater leur messagerie ?

Vous oubliez de dire que les écologistes qui étaient écoutés étaient soupçonnés de fomenter des actions parfaitement illégales pour soutenir les anti bassines.
Cela dit, les écoutes illégales c'est,de mémoire, plutôt un certain Mitterand qui en avait fait sa spécialité.
Et les piratages de messagerie sont quotidiens par les malfrats, mais il ne faudrait surtout pas utiliser les mêmes armes qu'eux. C'est comme si vous vouliez combattre des gens munis de Kalachnikovs en refusant d'armer la police.

Mesoke a écrit : 20 mars 2025 10:14 Elle non. Mais les groupuscules d'extrême droite soutiens du RN oui, sans doute.

Mesoke a écrit : 21 mars 2025 21:54

vivarais a écrit : 21 mars 2025 21:31 Parce que vous croyez que les services de renseignements ne sont pas capables de le faire eux m^me

Bah non, c'est pour ça qu'ils ont besoin d'une loi pour exiger des fournisseurs de logiciels de messagerie qu'ils leur fournissent un accès secret et le décryptage qui va avec.

papibilou a écrit : 22 mars 2025 09:43 Vous oubliez de dire que les écologistes qui étaient écoutés étaient soupçonnés de fomenter des actions parfaitement illégales pour soutenir les anti bassines.
Cela dit, les écoutes illégales c'est,de mémoire, plutôt un certain Mitterand qui en avait fait sa spécialité.
Et les piratages de messagerie sont quotidiens par les malfrats, mais il ne faudrait surtout pas utiliser les mêmes armes qu'eux. C'est comme si vous vouliez combattre des gens munis de Kalachnikovs en refusant d'armer la police.

Mesoke a écrit : 22 mars 2025 15:57

papibilou a écrit : 22 mars 2025 09:43 Vous oubliez de dire que les écologistes qui étaient écoutés étaient soupçonnés de fomenter des actions parfaitement illégales pour soutenir les anti bassines.
Cela dit, les écoutes illégales c'est,de mémoire, plutôt un certain Mitterand qui en avait fait sa spécialité.
Et les piratages de messagerie sont quotidiens par les malfrats, mais il ne faudrait surtout pas utiliser les mêmes armes qu'eux. C'est comme si vous vouliez combattre des gens munis de Kalachnikovs en refusant d'armer la police.

Que je sache, ces écologistes ont été écoutés de manière totalement illégale, sans demande officielle dans les clous.

Et oui, Mitterrand aussi a pratiqué.

Tout cela prouve juste que des écoutes téléphoniques illégales sont possibles bien que ce soit illégal. Ajouter des possibilités de surveillance illégale de messagerie ne fera qu'aggraver l'espionnage illégal de la population.

Les piratages de messagerie sont quotidien, oui, malgré leur cryptage et leur cybersécurité. C'est justement pour ça qu'il faut éviter de réduire cette cybersécurité, pour éviter d'aggraver la possibilité de piratage.

Si l'effet positif sur le piégeage de mafieux était avéré on pourrait passer outre ces défauts, la balance bénéfice / risque pourrait être positive. Mais vu que ce serait vraiment prendre les mafieux pour des jambons que de croire qu'ils utiliseront toujours des logiciels qu'ils savent être potentiellement espionnés ...