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Once a écrit : 01 novembre 2025 19:05

Mesoke a écrit : 31 octobre 2025 14:07 On peut toujours trouver pire ...

Et pour moi le pire c'est qu'ils vont essayer et qu'ils goberont les quelques points positifs qu'on leur survendra et croiront que c'était une bonne idée, donc qu'il faut continuer dans cette voie.

Mon point de vue est que même si le RN au pouvoir foire comme pas deux, la détestation de la gauche est tellement forte auprès de ses partisans sera toujours tellement forte, qu'ils continueront de le défendre coûte que coûte.

On peut déjà constater cela aux Etats-Unis auprès des partisans de Trump issus des classes moyennes avec la montée de l'inflation : ils commencent à en baver (prix des oeufs etc...) mais ils haïssent tellement les démocrates qu'ils soutiennent toujours Trump. Et même s'ils se retrouvent un jour à poil en raison de la politique de Trump, pas question pour eux de retourner un jour vers le camp démocrate dont ils ont condamné à tout jamais la politique bobo.

djep a écrit : 01 novembre 2025 19:36

Once a écrit : 01 novembre 2025 19:05

Mon point de vue est que même si le RN au pouvoir foire comme pas deux, la détestation de la gauche est tellement forte auprès de ses partisans sera toujours tellement forte, qu'ils continueront de le défendre coûte que coûte.

On peut déjà constater cela aux Etats-Unis auprès des partisans de Trump issus des classes moyennes avec la montée de l'inflation : ils commencent à en baver (prix des oeufs etc...) mais ils haïssent tellement les démocrates qu'ils soutiennent toujours Trump. Et même s'ils se retrouvent un jour à poil en raison de la politique de Trump, pas question pour eux de retourner un jour vers le camp démocrate dont ils ont condamné à tout jamais la politique bobo.

Les citoyens en ont assez d'être inaudibles lorsqu'ils s'expriment à propos de l'immigration et basculent donc inexorablement vers la droite radicale puisque seule celle-ci semble les écouter.

papibilou a écrit : 01 novembre 2025 20:41

djep a écrit : 01 novembre 2025 19:36

Les citoyens en ont assez d'être inaudibles lorsqu'ils s'expriment à propos de l'immigration et basculent donc inexorablement vers la droite radicale puisque seule celle-ci semble les écouter.

Tout à fait. La solution est simple: il suffit que les autres partis préemptent cette question. Mais pour beaucoup si c'est le RN qui propose, c'est caca.
Ça me fait penser au drapeau ou à la marseillaise. Il a fallu que Ségolène Royal dise que ni l'un ni l'autre n'appartenait au FN ( c'était pas encore le RN).

Fonck1 a écrit : 02 novembre 2025 07:34

papibilou a écrit : 01 novembre 2025 20:41

Tout à fait. La solution est simple: il suffit que les autres partis préemptent cette question. Mais pour beaucoup si c'est le RN qui propose, c'est caca.
Ça me fait penser au drapeau ou à la marseillaise. Il a fallu que Ségolène Royal dise que ni l'un ni l'autre n'appartenait au FN ( c'était pas encore le RN).

c'est le monde d'après qu'il faut viser.
à priori, Trump ou poutine ne servent pas de leçons.

papibilou a écrit : 01 novembre 2025 20:41

djep a écrit : 01 novembre 2025 19:36

Les citoyens en ont assez d'être inaudibles lorsqu'ils s'expriment à propos de l'immigration et basculent donc inexorablement vers la droite radicale puisque seule celle-ci semble les écouter.

Tout à fait. La solution est simple: il suffit que les autres partis préemptent cette question. Mais pour beaucoup si c'est le RN qui propose, c'est caca.
Ça me fait penser au drapeau ou à la marseillaise. Il a fallu que Ségolène Royal dise que ni l'un ni l'autre n'appartenait au FN ( c'était pas encore le RN).

Mesoke a écrit : 02 novembre 2025 09:39 C'est triste, tellement triste de lire ces dernières lignes.

Les médias des milliardaires de droite ont parfaitement réussi leur propagande xénophobe pour déplacer la fenêtre d'Overton à droite toute. Alors qu'on devrait se questionner sur l'immigration, sa réalité, son poids réel, ses coûts et bénéfices, sur son poids culturel, et que les partis débattent entre eux de solutions factuelles à apporter à un problème factuel, on en est arrivé à directement se questionner sur pourquoi certains partis parlent peu de ce qui est fallacieusement considéré comme étant une réalité purement néfaste, comme si c'était une évidence que l'immigration était ravageuse pour le pays alors que les statistiques sont beaucoup plus nuancées.

Mesoke a écrit : 02 novembre 2025 09:39 C'est triste, tellement triste de lire ces dernières lignes.

Les médias des milliardaires de droite ont parfaitement réussi leur propagande xénophobe pour déplacer la fenêtre d'Overton à droite toute. Alors qu'on devrait se questionner sur l'immigration, sa réalité, son poids réel, ses coûts et bénéfices, sur son poids culturel, et que les partis débattent entre eux de solutions factuelles à apporter à un problème factuel, on en est arrivé à directement se questionner sur pourquoi certains partis parlent peu de ce qui est fallacieusement considéré comme étant une réalité purement néfaste, comme si c'était une évidence que l'immigration était ravageuse pour le pays alors que les statistiques sont beaucoup plus nuancées.

le chimple a écrit : 02 novembre 2025 10:30

Mesoke a écrit : 02 novembre 2025 09:39 C'est triste, tellement triste de lire ces dernières lignes.

Les médias des milliardaires de droite ont parfaitement réussi leur propagande xénophobe pour déplacer la fenêtre d'Overton à droite toute. Alors qu'on devrait se questionner sur l'immigration, sa réalité, son poids réel, ses coûts et bénéfices, sur son poids culturel, et que les partis débattent entre eux de solutions factuelles à apporter à un problème factuel, on en est arrivé à directement se questionner sur pourquoi certains partis parlent peu de ce qui est fallacieusement considéré comme étant une réalité purement néfaste, comme si c'était une évidence que l'immigration était ravageuse pour le pays alors que les statistiques sont beaucoup plus nuancées.

Les médias publics de gauche ( pléonasme ) qui se rendent au boulot en taxi ou voitures de fonction n'en font pas de propagande ??
Et ça nous coute 4 milliards par an !
Perso , ce que je vois , c'est que si le RN raconte de grosses conneries .. il ne raconte pas QUE de grosses conneries !
Il leur arrive d 'être en accord avec de plus en plus de français !
Est ce que s'ils arrivaient au pouvoir , ils assumeraient leur programme ??
Est ce que la gauche les laisserait le dérouler ??
Pas du tout certain !
Le problème de la gauche , c'est que pour elle , la seule solution pour sortir de la crise , c'est de taxer encore plus les français et les entreprises PME et TPE ( les grandes sont intouchables ) !
Le problème de la gauche et de la droite , c'est d'éviter de parler des dépenses de l'état , le trop plein d'institutions , de fonctionnaires NON "fonctionnels ) du nombre délirant d'élus , de social en faveur de personnes qui ne devraient pas y avoir droit !
Et je doute que le RN y fasse quelque chose .. ou qu'on lui en donne le droit !
Cette photo illustre la division et le "chacun pour soi " des institutions :
EDF a accepté les PTT d'utiliser leur poteau , il y a des lustres pour ses lignes téléphoniques .
L'un comme l'autre a refusé le poseur de ligne fibre de l'utiliser .
Le poseur de ligne fibre a fait appel à une entreprise pour installer un poteau bois .. je pense qui siège à Pise !
On marche sur la tête !
Avec des baltringues de politicards qui ne pensent qu'à leur carrière et celle de leurs amis , on va aller loin comme ça !

Mesoke a écrit : 02 novembre 2025 09:39 C'est triste, tellement triste de lire ces dernières lignes.

Les médias des milliardaires de droite ont parfaitement réussi leur propagande xénophobe pour déplacer la fenêtre d'Overton à droite toute. Alors qu'on devrait se questionner sur l'immigration, sa réalité, son poids réel, ses coûts et bénéfices, sur son poids culturel, et que les partis débattent entre eux de solutions factuelles à apporter à un problème factuel, on en est arrivé à directement se questionner sur pourquoi certains partis parlent peu de ce qui est fallacieusement considéré comme étant une réalité purement néfaste, comme si c'était une évidence que l'immigration était ravageuse pour le pays alors que les statistiques sont beaucoup plus nuancées.

Corvo a écrit : 02 novembre 2025 11:03

le chimple a écrit : 02 novembre 2025 10:30

Les médias publics de gauche ( pléonasme ) qui se rendent au boulot en taxi ou voitures de fonction n'en font pas de propagande ??
Et ça nous coute 4 milliards par an !
Perso , ce que je vois , c'est que si le RN raconte de grosses conneries .. il ne raconte pas QUE de grosses conneries !
Il leur arrive d 'être en accord avec de plus en plus de français !
Est ce que s'ils arrivaient au pouvoir , ils assumeraient leur programme ??
Est ce que la gauche les laisserait le dérouler ??
Pas du tout certain !
Le problème de la gauche , c'est que pour elle , la seule solution pour sortir de la crise , c'est de taxer encore plus les français et les entreprises PME et TPE ( les grandes sont intouchables ) !
Le problème de la gauche et de la droite , c'est d'éviter de parler des dépenses de l'état , le trop plein d'institutions , de fonctionnaires NON "fonctionnels ) du nombre délirant d'élus , de social en faveur de personnes qui ne devraient pas y avoir droit !
Et je doute que le RN y fasse quelque chose .. ou qu'on lui en donne le droit !
Cette photo illustre la division et le "chacun pour soi " des institutions :
EDF a accepté les PTT d'utiliser leur poteau , il y a des lustres pour ses lignes téléphoniques .
L'un comme l'autre a refusé le poseur de ligne fibre de l'utiliser .
Le poseur de ligne fibre a fait appel à une entreprise pour installer un poteau bois .. je pense qui siège à Pise !
On marche sur la tête !
Avec des baltringues de politicards qui ne pensent qu'à leur carrière et celle de leurs amis , on va aller loin comme ça !

Les PTT ?

Mesoke a écrit : 02 novembre 2025 09:39 C'est triste, tellement triste de lire ces dernières lignes.

Les médias des milliardaires de droite ont parfaitement réussi leur propagande xénophobe pour déplacer la fenêtre d'Overton à droite toute. Alors qu'on devrait se questionner sur l'immigration, sa réalité, son poids réel, ses coûts et bénéfices, sur son poids culturel, et que les partis débattent entre eux de solutions factuelles à apporter à un problème factuel, on en est arrivé à directement se questionner sur pourquoi certains partis parlent peu de ce qui est fallacieusement considéré comme étant une réalité purement néfaste, comme si c'était une évidence que l'immigration était ravageuse pour le pays alors que les statistiques sont beaucoup plus nuancées.

papibilou a écrit : 02 novembre 2025 11:22

Mesoke a écrit : 02 novembre 2025 09:39 C'est triste, tellement triste de lire ces dernières lignes.

Les médias des milliardaires de droite ont parfaitement réussi leur propagande xénophobe pour déplacer la fenêtre d'Overton à droite toute. Alors qu'on devrait se questionner sur l'immigration, sa réalité, son poids réel, ses coûts et bénéfices, sur son poids culturel, et que les partis débattent entre eux de solutions factuelles à apporter à un problème factuel, on en est arrivé à directement se questionner sur pourquoi certains partis parlent peu de ce qui est fallacieusement considéré comme étant une réalité purement néfaste, comme si c'était une évidence que l'immigration était ravageuse pour le pays alors que les statistiques sont beaucoup plus nuancées.

L'immigration a surement des avantages et des inconvénients, mais tout ne se mesure pas forcément par des statistiques. Mais, vous avez raison, on peut commencer par ça, mais il faut tout mesurer. Ce qui est certains est que le ressenti est négatif et sur ce plan on a ce sondage:
https://www.lejdd.fr/Societe/sondage-im ... rme-162333
Et ne croyez pas qu'un ressenti doit passer à la trappe face aux coûts par exemple.