Sondage : une majorité de Français se disent prêts à «voter pour le RN à l’avenir»

[djep]

On peut toujours trouver pire ...

Et pour moi le pire c'est qu'ils vont essayer et qu'ils goberont les quelques points positifs qu'on leur survendra et croiront que c'était une bonne idée, donc qu'il faut continuer dans cette voie.

Mon point de vue est que même si le RN au pouvoir foire comme pas deux, la détestation de la gauche est tellement forte auprès de ses partisans sera toujours tellement forte, qu'ils continueront de le défendre coûte que coûte.

On peut déjà constater cela aux Etats-Unis auprès des partisans de Trump issus des classes moyennes avec la montée de l'inflation : ils commencent à en baver (prix des oeufs etc...) mais ils haïssent tellement les démocrates qu'ils soutiennent toujours Trump. Et même s'ils se retrouvent un jour à poil en raison de la politique de Trump, pas question pour eux de retourner un jour vers le camp démocrate dont ils ont condamné à tout jamais la politique bobo.

Les citoyens en ont assez d'être inaudibles lorsqu'ils s'expriment à propos de l'immigration et basculent donc inexorablement vers la droite radicale puisque seule celle-ci semble les écouter.

[papibilou]

Mon point de vue est que même si le RN au pouvoir foire comme pas deux, la détestation de la gauche est tellement forte auprès de ses partisans sera toujours tellement forte, qu'ils continueront de le défendre coûte que coûte.

On peut déjà constater cela aux Etats-Unis auprès des partisans de Trump issus des classes moyennes avec la montée de l'inflation : ils commencent à en baver (prix des oeufs etc...) mais ils haïssent tellement les démocrates qu'ils soutiennent toujours Trump. Et même s'ils se retrouvent un jour à poil en raison de la politique de Trump, pas question pour eux de retourner un jour vers le camp démocrate dont ils ont condamné à tout jamais la politique bobo.

Les citoyens en ont assez d'être inaudibles lorsqu'ils s'expriment à propos de l'immigration et basculent donc inexorablement vers la droite radicale puisque seule celle-ci semble les écouter.

Tout à fait. La solution est simple: il suffit que les autres partis préemptent cette question. Mais pour beaucoup si c'est le RN qui propose, c'est caca.
Ça me fait penser au drapeau ou à la marseillaise. Il a fallu que Ségolène Royal dise que ni l'un ni l'autre n'appartenait au FN ( c'était pas encore le RN).

[Fonck1]

Les citoyens en ont assez d'être inaudibles lorsqu'ils s'expriment à propos de l'immigration et basculent donc inexorablement vers la droite radicale puisque seule celle-ci semble les écouter.

Tout à fait. La solution est simple: il suffit que les autres partis préemptent cette question. Mais pour beaucoup si c'est le RN qui propose, c'est caca.
Ça me fait penser au drapeau ou à la marseillaise. Il a fallu que Ségolène Royal dise que ni l'un ni l'autre n'appartenait au FN ( c'était pas encore le RN).

c'est le monde d'après qu'il faut viser.
à priori, Trump ou poutine ne servent pas de leçons.

[vivarais]

Tout à fait. La solution est simple: il suffit que les autres partis préemptent cette question. Mais pour beaucoup si c'est le RN qui propose, c'est caca.
Ça me fait penser au drapeau ou à la marseillaise. Il a fallu que Ségolène Royal dise que ni l'un ni l'autre n'appartenait au FN ( c'était pas encore le RN).

c'est le monde d'après qu'il faut viser.
à priori, Trump ou poutine ne servent pas de leçons.

Mais le monde d'après est en train de se construire
Et les bâtisseurs aujourd'hui c'est Trump et Milei
Je me suis intéressé aux taux d'imposition dans le monde (j'ai mis le liens et je ne vérifie pas ce que vous modérez ou pas car au moins une personne le lit)
Bref j'ai constaté qu'en argentine les particuliers étaient taxés à 9 % alors qu'en france cela dépasse les 50 % et les entreprises pas du tout
Un monde nouveau est en train de se construire pour demain mais pas selon le modèle français en ruinant par les taxes les gens et les entreprises
Sans opter pour leur idéologie on pourrait le prendre pour exemple et les imiter
En taxant par exemple tout ce qui peut être produit en france pour relocaliser cela
Nous on donnes des primes pour la voiture électrique sans distinction si elle est construite en france ou ailleurs
Donc on enrichit avec nos impôts les autres pays qui l'a construise
Trump lui a fait pas de subvention ni d'aide aux ventes de voitures dont 80 % des composants ne sont pas made in America et de frai de douanes supplémentaire pour ce qui est importé
L'UE dit augmenter de frais de douanes pour les voitures électriques chinoises mais la france donne des aides compensatoires à l'achat de ces voitures
Il ne peut pas y avoir d'avenir dans un monde d'après en se ruinant toujours plus en augmentant la dette et en appauvrissant le pays pour la rembourser
Le monde d'après ne sera pas ce que l'on fait pour le préparer en france

[mic43121]

Les citoyens en ont assez d'être inaudibles lorsqu'ils s'expriment à propos de l'immigration et basculent donc inexorablement vers la droite radicale puisque seule celle-ci semble les écouter.

Tout à fait. La solution est simple: il suffit que les autres partis préemptent cette question. Mais pour beaucoup si c'est le RN qui propose, c'est caca.
Ça me fait penser au drapeau ou à la marseillaise. Il a fallu que Ségolène Royal dise que ni l'un ni l'autre n'appartenait au FN ( c'était pas encore le RN).

Un communiste comme moi qui change de bord , ne cherchez pas la raison elle est dans ces 2 lignes ..au dessus ..
J'approuve toujours Roussel ...mais plus jamais je ne voterai à gauche ..
Voir le changement est facile ...en ouvrant les yeux !

[Mesoke]

C'est triste, tellement triste de lire ces dernières lignes.

Les médias des milliardaires de droite ont parfaitement réussi leur propagande xénophobe pour déplacer la fenêtre d'Overton à droite toute. Alors qu'on devrait se questionner sur l'immigration, sa réalité, son poids réel, ses coûts et bénéfices, sur son poids culturel, et que les partis débattent entre eux de solutions factuelles à apporter à un problème factuel, on en est arrivé à directement se questionner sur pourquoi certains partis parlent peu de ce qui est fallacieusement considéré comme étant une réalité purement néfaste, comme si c'était une évidence que l'immigration était ravageuse pour le pays alors que les statistiques sont beaucoup plus nuancées.

[vivarais]

C'est triste, tellement triste de lire ces dernières lignes.

Les médias des milliardaires de droite ont parfaitement réussi leur propagande xénophobe pour déplacer la fenêtre d'Overton à droite toute. Alors qu'on devrait se questionner sur l'immigration, sa réalité, son poids réel, ses coûts et bénéfices, sur son poids culturel, et que les partis débattent entre eux de solutions factuelles à apporter à un problème factuel, on en est arrivé à directement se questionner sur pourquoi certains partis parlent peu de ce qui est fallacieusement considéré comme étant une réalité purement néfaste, comme si c'était une évidence que l'immigration était ravageuse pour le pays alors que les statistiques sont beaucoup plus nuancées.

Ils doivent pas avoir beaucoup de médias vu comment la presse se déchaine à l'approche de chaque élection t ont on tire 90 % des sujets sur ce forum

On entends RN tous les 2 minutes mais pour le citer uniquement en négatif
Seulement l'actualité contrebalance davantage cela ce qui fait que çà donne cela
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/ele ... ad94&ei=36
Dans une hypothèse qui avait déjà été testée en avril, opposant Jordan Bardella pour le RN, Edouard Philippe pour le camp présidentiel, Jean-Luc Mélenchon (LFI), Raphaël Glucksmann pour le PS, et Bruno Retailleau pour LR, Jordan Bardella recueillerait 35 % des intentions de vote (+ 4), Edouard Philippe 15,5 (-5), Jean-Luc Mélenchon 12,5 (+ 3), Raphaël Glucksmann 11 (+ 0,5) et Bruno Retailleau 8 (-0,5). À noter que Philippe Poutou (NPA) n’est plus testé.

Derrière, Éric Zemmour (Reconquête) est crédité de 4,5 % des voix, comme Marine Tondelier (Les Écologistes). Dominique de Villepin et Fabien Roussel (PCF) de chacun 3 %.

Vous avez beau prétendre que le terrain est mouillé pour les autres et sec pour le RN cela ne changera rien au score à la fin de la partie en 2027
Comment voulez vous que votre égérie tondelier fasse plus avec son programme du droit à la paresse

[Once]

La question qui doit se poser est : de quelle immigration parle-t-on en fait ? De l'immigration de travail ? Ou de l'immigration de regroupement familial ? De l'immigration légale ? Ou de l'immigration illégale ? D'une immigration choisie ? Ou d'une immigration subie ?

[Mesoke]

Mais rien que ça c'est un travail de réflexion de base qui passe à la trappe. Parce que les grands médias ne font jamais cette différence, au contraire, pour eux c'est la base de leur travail de mélanger des chiffres qui concernent des situations différentes pour faire du gros amalgame afin de médiatiser une situation fantasmée pire qu'elle ne l'est vraiment.

[le chimple]

C'est triste, tellement triste de lire ces dernières lignes.

Les médias des milliardaires de droite ont parfaitement réussi leur propagande xénophobe pour déplacer la fenêtre d'Overton à droite toute. Alors qu'on devrait se questionner sur l'immigration, sa réalité, son poids réel, ses coûts et bénéfices, sur son poids culturel, et que les partis débattent entre eux de solutions factuelles à apporter à un problème factuel, on en est arrivé à directement se questionner sur pourquoi certains partis parlent peu de ce qui est fallacieusement considéré comme étant une réalité purement néfaste, comme si c'était une évidence que l'immigration était ravageuse pour le pays alors que les statistiques sont beaucoup plus nuancées.

Les médias publics de gauche ( pléonasme ) qui se rendent au boulot en taxi ou voitures de fonction n'en font pas de propagande ??
Et ça nous coute 4 milliards par an !
Perso , ce que je vois , c'est que si le RN raconte de grosses conneries .. il ne raconte pas QUE de grosses conneries !
Il leur arrive d 'être en accord avec de plus en plus de français !
Est ce que s'ils arrivaient au pouvoir , ils assumeraient leur programme ??
Est ce que la gauche les laisserait le dérouler ??
Pas du tout certain !
Le problème de la gauche , c'est que pour elle , la seule solution pour sortir de la crise , c'est de taxer encore plus les français et les entreprises PME et TPE ( les grandes sont intouchables ) !
Le problème de la gauche et de la droite , c'est d'éviter de parler des dépenses de l'état , le trop plein d'institutions , de fonctionnaires NON "fonctionnels ) du nombre délirant d'élus , de social en faveur de personnes qui ne devraient pas y avoir droit !
Et je doute que le RN y fasse quelque chose .. ou qu'on lui en donne le droit !
Cette photo illustre la division et le "chacun pour soi " des institutions :
EDF a accepté les PTT d'utiliser leur poteau , il y a des lustres pour ses lignes téléphoniques .
L'un comme l'autre a refusé le poseur de ligne fibre de l'utiliser .
Le poseur de ligne fibre a fait appel à une entreprise pour installer un poteau bois .. je pense qui siège à Pise !
On marche sur la tête !
Avec des baltringues de politicards qui ne pensent qu'à leur carrière et celle de leurs amis , on va aller loin comme ça !

[Corvo]

C'est triste, tellement triste de lire ces dernières lignes.

Les médias des milliardaires de droite ont parfaitement réussi leur propagande xénophobe pour déplacer la fenêtre d'Overton à droite toute. Alors qu'on devrait se questionner sur l'immigration, sa réalité, son poids réel, ses coûts et bénéfices, sur son poids culturel, et que les partis débattent entre eux de solutions factuelles à apporter à un problème factuel, on en est arrivé à directement se questionner sur pourquoi certains partis parlent peu de ce qui est fallacieusement considéré comme étant une réalité purement néfaste, comme si c'était une évidence que l'immigration était ravageuse pour le pays alors que les statistiques sont beaucoup plus nuancées.

Les médias publics de gauche ( pléonasme ) qui se rendent au boulot en taxi ou voitures de fonction n'en font pas de propagande ??
Et ça nous coute 4 milliards par an !
Perso , ce que je vois , c'est que si le RN raconte de grosses conneries .. il ne raconte pas QUE de grosses conneries !
Il leur arrive d 'être en accord avec de plus en plus de français !
Est ce que s'ils arrivaient au pouvoir , ils assumeraient leur programme ??
Est ce que la gauche les laisserait le dérouler ??
Pas du tout certain !
Le problème de la gauche , c'est que pour elle , la seule solution pour sortir de la crise , c'est de taxer encore plus les français et les entreprises PME et TPE ( les grandes sont intouchables ) !
Le problème de la gauche et de la droite , c'est d'éviter de parler des dépenses de l'état , le trop plein d'institutions , de fonctionnaires NON "fonctionnels ) du nombre délirant d'élus , de social en faveur de personnes qui ne devraient pas y avoir droit !
Et je doute que le RN y fasse quelque chose .. ou qu'on lui en donne le droit !
Cette photo illustre la division et le "chacun pour soi " des institutions :
EDF a accepté les PTT d'utiliser leur poteau , il y a des lustres pour ses lignes téléphoniques .
L'un comme l'autre a refusé le poseur de ligne fibre de l'utiliser .
Le poseur de ligne fibre a fait appel à une entreprise pour installer un poteau bois .. je pense qui siège à Pise !
On marche sur la tête !
Avec des baltringues de politicards qui ne pensent qu'à leur carrière et celle de leurs amis , on va aller loin comme ça !

Les PTT ?

[papibilou]

C'est triste, tellement triste de lire ces dernières lignes.

Les médias des milliardaires de droite ont parfaitement réussi leur propagande xénophobe pour déplacer la fenêtre d'Overton à droite toute. Alors qu'on devrait se questionner sur l'immigration, sa réalité, son poids réel, ses coûts et bénéfices, sur son poids culturel, et que les partis débattent entre eux de solutions factuelles à apporter à un problème factuel, on en est arrivé à directement se questionner sur pourquoi certains partis parlent peu de ce qui est fallacieusement considéré comme étant une réalité purement néfaste, comme si c'était une évidence que l'immigration était ravageuse pour le pays alors que les statistiques sont beaucoup plus nuancées.

L'immigration a surement des avantages et des inconvénients, mais tout ne se mesure pas forcément par des statistiques. Mais, vous avez raison, on peut commencer par ça, mais il faut tout mesurer. Ce qui est certains est que le ressenti est négatif et sur ce plan on a ce sondage:
https://www.lejdd.fr/Societe/sondage-im ... rme-162333
Et ne croyez pas qu'un ressenti doit passer à la trappe face aux coûts par exemple.

[le chimple]

Les médias publics de gauche ( pléonasme ) qui se rendent au boulot en taxi ou voitures de fonction n'en font pas de propagande ??
Et ça nous coute 4 milliards par an !
Perso , ce que je vois , c'est que si le RN raconte de grosses conneries .. il ne raconte pas QUE de grosses conneries !
Il leur arrive d 'être en accord avec de plus en plus de français !
Est ce que s'ils arrivaient au pouvoir , ils assumeraient leur programme ??
Est ce que la gauche les laisserait le dérouler ??
Pas du tout certain !
Le problème de la gauche , c'est que pour elle , la seule solution pour sortir de la crise , c'est de taxer encore plus les français et les entreprises PME et TPE ( les grandes sont intouchables ) !
Le problème de la gauche et de la droite , c'est d'éviter de parler des dépenses de l'état , le trop plein d'institutions , de fonctionnaires NON "fonctionnels ) du nombre délirant d'élus , de social en faveur de personnes qui ne devraient pas y avoir droit !
Et je doute que le RN y fasse quelque chose .. ou qu'on lui en donne le droit !
Cette photo illustre la division et le "chacun pour soi " des institutions :
EDF a accepté les PTT d'utiliser leur poteau , il y a des lustres pour ses lignes téléphoniques .
L'un comme l'autre a refusé le poseur de ligne fibre de l'utiliser .
Le poseur de ligne fibre a fait appel à une entreprise pour installer un poteau bois .. je pense qui siège à Pise !
On marche sur la tête !
Avec des baltringues de politicards qui ne pensent qu'à leur carrière et celle de leurs amis , on va aller loin comme ça !

Les PTT ?

Oui , Poste , Télégraphe , Téléphone , cré vingt diou !

[le chimple]

C'est triste, tellement triste de lire ces dernières lignes.

Les médias des milliardaires de droite ont parfaitement réussi leur propagande xénophobe pour déplacer la fenêtre d'Overton à droite toute. Alors qu'on devrait se questionner sur l'immigration, sa réalité, son poids réel, ses coûts et bénéfices, sur son poids culturel, et que les partis débattent entre eux de solutions factuelles à apporter à un problème factuel, on en est arrivé à directement se questionner sur pourquoi certains partis parlent peu de ce qui est fallacieusement considéré comme étant une réalité purement néfaste, comme si c'était une évidence que l'immigration était ravageuse pour le pays alors que les statistiques sont beaucoup plus nuancées.

C'est surtout l'immigration incontrôlée qui pose question et tous les gouvernements depuis 81 sont fautifs et ont laissé faire !

[djep]

C'est triste, tellement triste de lire ces dernières lignes.

Les médias des milliardaires de droite ont parfaitement réussi leur propagande xénophobe pour déplacer la fenêtre d'Overton à droite toute. Alors qu'on devrait se questionner sur l'immigration, sa réalité, son poids réel, ses coûts et bénéfices, sur son poids culturel, et que les partis débattent entre eux de solutions factuelles à apporter à un problème factuel, on en est arrivé à directement se questionner sur pourquoi certains partis parlent peu de ce qui est fallacieusement considéré comme étant une réalité purement néfaste, comme si c'était une évidence que l'immigration était ravageuse pour le pays alors que les statistiques sont beaucoup plus nuancées.

L'immigration a surement des avantages et des inconvénients, mais tout ne se mesure pas forcément par des statistiques. Mais, vous avez raison, on peut commencer par ça, mais il faut tout mesurer. Ce qui est certains est que le ressenti est négatif et sur ce plan on a ce sondage:
https://www.lejdd.fr/Societe/sondage-im ... rme-162333
Et ne croyez pas qu'un ressenti doit passer à la trappe face aux coûts par exemple.

Si on commence par tout mesurer on n'aura jamais fini.
Peu importe les raisons diverses et variées qu'ont les citoyens de vouloir fermer le robinet de l'immigration. C'est un fait désormais acquis qu'ils sont majoritaire à tendre vers ce but et que les partis depuis le centre jusqu'à l'extrême gauche ne veulent rien entendre. C'est même leur entêtement qui pousse les électeur dans les bras du RN.