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jeandu53 a écrit : 01 juin 2026 12:02 Et comme je l'ai dit, cette politique de fermeté risque de se heurter à l'opposition du CC. Il faudra donc mettre le CC hors d'état de nuire, le cas échéant en organisant un référendum sur le fondement de l'article 11. Il faudra aussi dénoncer les différentes conventions internationales sur lesquelles se fondent les juges pour imposer une politique laxiste : cela peut se faire de façon unilatérale (soit une dénonciation pure et simple, soit une dénonciation partielle assortie de réserves d'interprétation).

Rien de bien compliqué, il faut juste faire preuve de volonté politique.

3. Les droits fondamentaux, tels qu’ils sont garantis par la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’Homme et des libertés fondamentales et tels qu’ils résultent des traditions constitutionnelles communes aux États membres, font partie du droit de l’Union en tant que principes généraux.

Kabé a écrit : 01 juin 2026 12:34

jeandu53 a écrit : 01 juin 2026 12:02 Et comme je l'ai dit, cette politique de fermeté risque de se heurter à l'opposition du CC. Il faudra donc mettre le CC hors d'état de nuire, le cas échéant en organisant un référendum sur le fondement de l'article 11. Il faudra aussi dénoncer les différentes conventions internationales sur lesquelles se fondent les juges pour imposer une politique laxiste : cela peut se faire de façon unilatérale (soit une dénonciation pure et simple, soit une dénonciation partielle assortie de réserves d'interprétation).

Rien de bien compliqué, il faut juste faire preuve de volonté politique.

Heureusement qu'on a une constitution et un Conseil constitutionnel qui veille à son respect. En dehors du fait que je n'aimerai pas vivre dans une société que vous préconisez, le simple fait de dénoncer la Convention européenne des droits de l'homme, comme vous le proposez plus haut, implique également de sortir de l'UE, de part l'article 6 § 3 du Traité sur l'Union européenne. Je cite :

3. Les droits fondamentaux, tels qu’ils sont garantis par la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’Homme et des libertés fondamentales et tels qu’ils résultent des traditions constitutionnelles communes aux États membres, font partie du droit de l’Union en tant que principes généraux.

C'est ce que vous voulez ?

cogito-val a écrit : 01 juin 2026 12:36 Cette culture de l'excuse est une insulte aux plus précaires, et elle paralyse la politique pénale.

Mais avons-nous les moyens pour davantage de fermeté ? Moyens financiets pour construire des prisons et embaucher des policiers et des juges ? Moyens juridiques pour contourner certaines décisions de justice ?

cogito-val a écrit : 01 juin 2026 12:36 Cette culture de l'excuse est une insulte aux plus précaires, et elle paralyse la politique pénale.

Mais avons-nous les moyens pour davantage de fermeté ? Moyens financiets pour construire des prisons et embaucher des policiers et des juges ? Moyens juridiques pour contourner certaines décisions de justice ?

jeandu53 a écrit : 01 juin 2026 12:02 Sur le lien entre immigration et délinquance, on ne va pas épiloguer sur la question. Nous ne serons pas d'accord... Moi, je vois qui peuple les prisons.

Et je refuse l'argument de la pauvreté pour expliquer la délinquance. Cet argument est même une insulte à tous les gens qui vivent dans la précarité, mais qui font l'effort de respecter les règles élémentaires de la vie en société. Dans certains départements ruraux comme la Creuse, la pauvreté est plus forte que dans les banlieues, et pourtant, là-bas, les gens sont respectueux, il n'y a pas d'émeutes.

Moi, quand je vois les images des émeutes, je vois des voyous, qui pourtant sont probablement sont allés à l'école de la République et bénéficient de services publics et de prestations sociales, mais qui font ça, par bêtise, ou par haine du pays dans lequel ils vivent. Ces gens-là n'ont aucune excuse. Stop à la culture de l'excuse !

Donc oui, il faut de la fermeté. Et effectivement, une sévérité accrue dans le traitement pénal de la délinquance aboutira à une augmentation de la population carcérale. Et effectivement, les prisons sont pleines. D'où la nécessité d'en construire des nouvelles. Alors oui, ça prend du temps, mais si on ne commence pas, on n'y arrivera jamais. Pour accélérer les procédures, il faudra une loi spéciale, comme ce fut le cas pour la rénovation de la cathédrale Notre-Dame. Et en attendant, on pourrait aussi s'entendre avec des pays étrangers (par exemple, le Salvador) pour leur transférer une partie de nos prisonniers.

Et comme je l'ai dit, cette politique de fermeté risque de se heurter à l'opposition du CC. Il faudra donc mettre le CC hors d'état de nuire, le cas échéant en organisant un référendum sur le fondement de l'article 11. Il faudra aussi dénoncer les différentes conventions internationales sur lesquelles se fondent les juges pour imposer une politique laxiste : cela peut se faire de façon unilatérale (soit une dénonciation pure et simple, soit une dénonciation partielle assortie de réserves d'interprétation).

Rien de bien compliqué, il faut juste faire preuve de volonté politique.

Sur France inter, le ministre de l’Intérieur a également annoncé que 178 membres des forces de l’ordre avaient été blessés durant leurs interventions.
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Les violences urbaines qui ont émaillé la victoire du PSG samedi 30 mai ont donné lieu à 890 interpellations, a indiqué ce lundi matin le ministre de l’Intérieur Laurent Nuñez sur France inter. «Une hausse de plus de 45% par rapport à 2025», a-t-il précisé.


«Nous savions que cet évènement donnerait lieu à des débordements, nous avions mis en place un dispositif exceptionnel avec des consignes d’extrême fermeté. Systématiquement, il y a eu des interventions pour mettre un terme à ces exactions», a insisté le ministre, affirmant que «s’il y a eu autant d’interpellations, c’est que le travail a été bien fait». Il a réfuté avec vigueur être «dans le déni».

Pillages

Reste que de nombreux commerces ont été pillés, le périphérique parisien a été envahi, des violences ont éclaté dans les rues. Pourquoi ce chaos n’a-t-il pas pu être évité ? «C’est une mission complexe avec des groupes hostiles et très mobiles qui profitent de ces moments festifs pour casser et piller. Les dispositifs policiers visent à les prévenir. Ils ont fonctionné globalement même si je déplore des pillages», a déclaré Laurent Nunez, ajoutant que 178 policiers et gendarmes ont été blessés lors de leurs interventions.

À Paris, 260 gardes à vue sont encore en cours ce lundi matin principalement pour des violences sur des personnes dépositaires de l’autorité publique, des vols et dégradations et des regroupements en vue de commettre des infractions.
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Mesoke a écrit : 01 juin 2026 12:54

jeandu53 a écrit : 01 juin 2026 12:02 Sur le lien entre immigration et délinquance, on ne va pas épiloguer sur la question. Nous ne serons pas d'accord... Moi, je vois qui peuple les prisons.

Et je refuse l'argument de la pauvreté pour expliquer la délinquance. Cet argument est même une insulte à tous les gens qui vivent dans la précarité, mais qui font l'effort de respecter les règles élémentaires de la vie en société. Dans certains départements ruraux comme la Creuse, la pauvreté est plus forte que dans les banlieues, et pourtant, là-bas, les gens sont respectueux, il n'y a pas d'émeutes.

Moi, quand je vois les images des émeutes, je vois des voyous, qui pourtant sont probablement sont allés à l'école de la République et bénéficient de services publics et de prestations sociales, mais qui font ça, par bêtise, ou par haine du pays dans lequel ils vivent. Ces gens-là n'ont aucune excuse. Stop à la culture de l'excuse !

Donc oui, il faut de la fermeté. Et effectivement, une sévérité accrue dans le traitement pénal de la délinquance aboutira à une augmentation de la population carcérale. Et effectivement, les prisons sont pleines. D'où la nécessité d'en construire des nouvelles. Alors oui, ça prend du temps, mais si on ne commence pas, on n'y arrivera jamais. Pour accélérer les procédures, il faudra une loi spéciale, comme ce fut le cas pour la rénovation de la cathédrale Notre-Dame. Et en attendant, on pourrait aussi s'entendre avec des pays étrangers (par exemple, le Salvador) pour leur transférer une partie de nos prisonniers.

Et comme je l'ai dit, cette politique de fermeté risque de se heurter à l'opposition du CC. Il faudra donc mettre le CC hors d'état de nuire, le cas échéant en organisant un référendum sur le fondement de l'article 11. Il faudra aussi dénoncer les différentes conventions internationales sur lesquelles se fondent les juges pour imposer une politique laxiste : cela peut se faire de façon unilatérale (soit une dénonciation pure et simple, soit une dénonciation partielle assortie de réserves d'interprétation).

Rien de bien compliqué, il faut juste faire preuve de volonté politique.

Tu vois qui peuple les prisons parce que tu juges sur ton "bon sens", pas sur des preuves, des corrélations, des explications sous-jacentes. Du coup le reste de ton raisonnement sera biaisé par une fausse information qui lui sert de prémisse.

Pareil pour la pauvreté qui explique la délinquance : c'est prouvé, ça existe depuis qu'on en a des traces écrites pendant l'antiquité. Il y a un lien de causalité, ce qui ne signifie en rien que TOUS les pauvres SONT des délinquants, juste que que la pauvreté est le principal facteur qui fait qu'on peut sombrer dans la délinquance. Au moyen-age on avait des bandits de grand chemin du cru, pas des immigrés, pendant l'empire romain c'étaient des pauvres des bas fonds, ça a été la cours des miracles peuplée de français, des français pauvres chez Zola, etc. Le pire c'est qu'il suffit de réfléchir 5 secondes pour comprendre à quel point c'est logique de chercher à survivre par des moyens illégaux quand on n'y arrive pas par des moyens légaux.

Donc forcément à partir sur des prémices fausses ta conclusion sombre dans un embryon fasciste ultra sécuritaire et liberticide.

LOFOTEN a écrit : 01 juin 2026 13:28 Violences après PSG-Arsenal : «Plus de 890 interpellations, en hausse de plus de 45%» par rapport à 2025, annonce Laurent Nunez

Sur France inter, le ministre de l’Intérieur a également annoncé que 178 membres des forces de l’ordre avaient été blessés durant leurs interventions.
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Les violences urbaines qui ont émaillé la victoire du PSG samedi 30 mai ont donné lieu à 890 interpellations, a indiqué ce lundi matin le ministre de l’Intérieur Laurent Nuñez sur France inter. «Une hausse de plus de 45% par rapport à 2025», a-t-il précisé.


«Nous savions que cet évènement donnerait lieu à des débordements, nous avions mis en place un dispositif exceptionnel avec des consignes d’extrême fermeté. Systématiquement, il y a eu des interventions pour mettre un terme à ces exactions», a insisté le ministre, affirmant que «s’il y a eu autant d’interpellations, c’est que le travail a été bien fait». Il a réfuté avec vigueur être «dans le déni».

Pillages

Reste que de nombreux commerces ont été pillés, le périphérique parisien a été envahi, des violences ont éclaté dans les rues. Pourquoi ce chaos n’a-t-il pas pu être évité ? «C’est une mission complexe avec des groupes hostiles et très mobiles qui profitent de ces moments festifs pour casser et piller. Les dispositifs policiers visent à les prévenir. Ils ont fonctionné globalement même si je déplore des pillages», a déclaré Laurent Nunez, ajoutant que 178 policiers et gendarmes ont été blessés lors de leurs interventions.

À Paris, 260 gardes à vue sont encore en cours ce lundi matin principalement pour des violences sur des personnes dépositaires de l’autorité publique, des vols et dégradations et des regroupements en vue de commettre des infractions.
La rédaction vous conseille

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/li ... z-20260601

Et si le psg avait perdu.....?

cogito-val a écrit : 01 juin 2026 12:36 Cette culture de l'excuse est une insulte aux plus précaires, et elle paralyse la politique pénale.

Mais avons-nous les moyens pour davantage de fermeté ? Moyens financiets pour construire des prisons et embaucher des policiers et des juges ? Moyens juridiques pour contourner certaines décisions de justice ?

Mesoke a écrit : 01 juin 2026 12:54

jeandu53 a écrit : 01 juin 2026 12:02 Sur le lien entre immigration et délinquance, on ne va pas épiloguer sur la question. Nous ne serons pas d'accord... Moi, je vois qui peuple les prisons.

Et je refuse l'argument de la pauvreté pour expliquer la délinquance. Cet argument est même une insulte à tous les gens qui vivent dans la précarité, mais qui font l'effort de respecter les règles élémentaires de la vie en société. Dans certains départements ruraux comme la Creuse, la pauvreté est plus forte que dans les banlieues, et pourtant, là-bas, les gens sont respectueux, il n'y a pas d'émeutes.

Moi, quand je vois les images des émeutes, je vois des voyous, qui pourtant sont probablement sont allés à l'école de la République et bénéficient de services publics et de prestations sociales, mais qui font ça, par bêtise, ou par haine du pays dans lequel ils vivent. Ces gens-là n'ont aucune excuse. Stop à la culture de l'excuse !

Donc oui, il faut de la fermeté. Et effectivement, une sévérité accrue dans le traitement pénal de la délinquance aboutira à une augmentation de la population carcérale. Et effectivement, les prisons sont pleines. D'où la nécessité d'en construire des nouvelles. Alors oui, ça prend du temps, mais si on ne commence pas, on n'y arrivera jamais. Pour accélérer les procédures, il faudra une loi spéciale, comme ce fut le cas pour la rénovation de la cathédrale Notre-Dame. Et en attendant, on pourrait aussi s'entendre avec des pays étrangers (par exemple, le Salvador) pour leur transférer une partie de nos prisonniers.

Et comme je l'ai dit, cette politique de fermeté risque de se heurter à l'opposition du CC. Il faudra donc mettre le CC hors d'état de nuire, le cas échéant en organisant un référendum sur le fondement de l'article 11. Il faudra aussi dénoncer les différentes conventions internationales sur lesquelles se fondent les juges pour imposer une politique laxiste : cela peut se faire de façon unilatérale (soit une dénonciation pure et simple, soit une dénonciation partielle assortie de réserves d'interprétation).

Rien de bien compliqué, il faut juste faire preuve de volonté politique.

Tu vois qui peuple les prisons parce que tu juges sur ton "bon sens", pas sur des preuves, des corrélations, des explications sous-jacentes. Du coup le reste de ton raisonnement sera biaisé par une fausse information qui lui sert de prémisse.

Pareil pour la pauvreté qui explique la délinquance : c'est prouvé, ça existe depuis qu'on en a des traces écrites pendant l'antiquité. Il y a un lien de causalité, ce qui ne signifie en rien que TOUS les pauvres SONT des délinquants, juste que que la pauvreté est le principal facteur qui fait qu'on peut sombrer dans la délinquance. Au moyen-age on avait des bandits de grand chemin du cru, pas des immigrés, pendant l'empire romain c'étaient des pauvres des bas fonds, ça a été la cours des miracles peuplée de français, des français pauvres chez Zola, etc. Le pire c'est qu'il suffit de réfléchir 5 secondes pour comprendre à quel point c'est logique de chercher à survivre par des moyens illégaux quand on n'y arrive pas par des moyens légaux.

Donc forcément à partir sur des prémices fausses ta conclusion sombre dans un embryon fasciste ultra sécuritaire et liberticide.

Mesoke a écrit : 01 juin 2026 16:48 Cette "omerta" profite surtout à l'extrême droite qui peut, du coup, inventer ce qu'elle veut.

LOFOTEN a écrit : 01 juin 2026 17:19

Mesoke a écrit : 01 juin 2026 16:48 Cette "omerta" profite surtout à l'extrême droite qui peut, du coup, inventer ce qu'elle veut.

Elle n'invente rien . Il suffit d'ouvrir les yeux au quotidien .