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papibilou a écrit : 20 mai 2025 12:20

gare au gorille a écrit : 19 mai 2025 20:06


Il ne s'agit pas de désigner un bouc émissaire mais de faire un constat des réalités. C'est bien l'U.E. qui force à ouvrir des marchées avec l'autre bout de la planète en refusant la moindre protection des entreprise. Le résultat ce sont les entreprises obligés de mettre la clé sou la port face à des concurrence déloyales, impossible à contrer. Idem pour les paysans qui n'en finissent pas de se pendre de désespoir.
C'est bien l'U.E. qui est responsable du l'explosion du prix de notre énergie électrique qui a fait fermer des milliers d'entreprises alors que nous avions l'électricité la moins chère du monde. C'est bien l'U.E. qui empêche les états de se protéger contre un envahissement migratoire qui devient de plus en plus lourde à gérer. Il ne s'agit pas de désigner un bouc émissaire mais de regarder en face une réalité.
Il me semble que loin de régler nos problèmes nous en rajoutons sans cesse et la gestion technocratique de l'U.E. a bel et bien sa part de responsabilité.

Quand l'UE essaye de se développer avec d'autres régions du monde elle essaye que ce soit gagnant gagnant. Mais on ne peut espérer gagner sur tous les tableaux. Si vous ne voyez que les secteurs qui éprouvent des difficultés ou craignent d'en éprouver, il n'y a pas de place pour l'objectivité. Demandez aux paysans ce qu'ils peuvent faire sans la PAC. Et croire que le monde paysan peut travailler comme il y a 100 ans est totalement utopique. Vous croyez qu'en quittant l'UE vous pourrez échapper au fait que le prix du blé est mondial ?
Notre électricité a fortement augmenté c'est vrai et seules Espagne et Portugal ont fait l'effort de sortir du système, pas nous, mais eux l'ont fait et l'UE ne les en a pas empêché. Donc incriminez nos dirigeants pas l'UE. depuis le début d'année, cependant le prix de l'électricité est revenu à un niveau acceptable.
Non l'UE n'empêche pas de se protéger d'une immigration illégale. Elle pourrait faire plus peut-être, mais le problème est la démographie africaine et sa croissance économique trop lente, pas l'UE. Croyez vous que si nous sortions de l'UE l'immigration illégale s'arrêterait ? Regardez ce qu'il se passe au RU: ils ont fait un Brexit pour précisément cette raison et n'ont jamais eu autant de migrants.
Encore une fois regardez chacun des problèmes que vous soulevez mais avec un œil critique en vous demandant s'il n'y a pas un manque d'objectivité dans vos critiques.

gare au gorille a écrit : 21 mai 2025 01:59

papibilou a écrit : 20 mai 2025 12:20
Quand l'UE essaye de se développer avec d'autres régions du monde elle essaye que ce soit gagnant gagnant. Mais on ne peut espérer gagner sur tous les tableaux. Si vous ne voyez que les secteurs qui éprouvent des difficultés ou craignent d'en éprouver, il n'y a pas de place pour l'objectivité. Demandez aux paysans ce qu'ils peuvent faire sans la PAC. Et croire que le monde paysan peut travailler comme il y a 100 ans est totalement utopique. Vous croyez qu'en quittant l'UE vous pourrez échapper au fait que le prix du blé est mondial ?
Notre électricité a fortement augmenté c'est vrai et seules Espagne et Portugal ont fait l'effort de sortir du système, pas nous, mais eux l'ont fait et l'UE ne les en a pas empêché. Donc incriminez nos dirigeants pas l'UE. depuis le début d'année, cependant le prix de l'électricité est revenu à un niveau acceptable.
Non l'UE n'empêche pas de se protéger d'une immigration illégale. Elle pourrait faire plus peut-être, mais le problème est la démographie africaine et sa croissance économique trop lente, pas l'UE. Croyez vous que si nous sortions de l'UE l'immigration illégale s'arrêterait ? Regardez ce qu'il se passe au RU: ils ont fait un Brexit pour précisément cette raison et n'ont jamais eu autant de migrants.
Encore une fois regardez chacun des problèmes que vous soulevez mais avec un œil critique en vous demandant s'il n'y a pas un manque d'objectivité dans vos critiques.

Vous savez un pays comme la Suisse est resté hors de l'U.E. et sa situation économique n'est pas pour autant catastrophique. En Suisse les paysans n'ont pas besoin de la PAC, même les petites exploitations restent rentables et les paysans ne se suicident pas de désespoir. Contrairement à la France, c'est un pays qui a toujours protège son marché intérieur, ce qui ne l'empêche pas d'exporter dans le monde entier et sa balance commerciale se porte infiniment mieux que la notre. Idem pour Israël qui est un tout petit pays, aujourd'hui victime de son environnement hostile, mais qui est un pays dynamique et qui exporte dans le monde entier et fonctionne économiquement très bien malgré sa petite taille.
J'ai certainement un manque d'objectivité puisque je pense que l'U.E. sous la forme actuelle nous a bien plus desservi qu'avantagé .
Mais ne pensez pas être plus objectif que moi, l'U.E. est pour vous une idéologie et vous la défendez tout autant que moi je peux la trouver désastreuse dans bien des domaines.

Fonck1 a écrit : 21 mai 2025 07:17

gare au gorille a écrit : 21 mai 2025 01:59


Vous savez un pays comme la Suisse est resté hors de l'U.E. et sa situation économique n'est pas pour autant catastrophique. En Suisse les paysans n'ont pas besoin de la PAC, même les petites exploitations restent rentables et les paysans ne se suicident pas de désespoir. Contrairement à la France, c'est un pays qui a toujours protège son marché intérieur, ce qui ne l'empêche pas d'exporter dans le monde entier et sa balance commerciale se porte infiniment mieux que la notre. Idem pour Israël qui est un tout petit pays, aujourd'hui victime de son environnement hostile, mais qui est un pays dynamique et qui exporte dans le monde entier et fonctionne économiquement très bien malgré sa petite taille.
J'ai certainement un manque d'objectivité puisque je pense que l'U.E. sous la forme actuelle nous a bien plus desservi qu'avantagé .
Mais ne pensez pas être plus objectif que moi, l'U.E. est pour vous une idéologie et vous la défendez tout autant que moi je peux la trouver désastreuse dans bien des domaines.

Si les suisses n’avaient pas l’immigration européenne pour exister, on ne saurait même pas qu’ils existent.

gare au gorille a écrit : 21 mai 2025 15:20

Fonck1 a écrit : 21 mai 2025 07:17
Si les suisses n’avaient pas l’immigration européenne pour exister, on ne saurait même pas qu’ils existent.

Mais l'immigration n'est pas une mauvaise chose en soi !! C'est le débordement par l'immigration qui pose problème, et les Suisses contrairement aux autres pays de l'U.E. (à l'exception de quelques pays qui se font taper sur les doigts) maitrisent parfaitement leur immigration. A l'inverse de nous, Ils en tirent tous les avantages, sans les inconvénients).

gare au gorille a écrit : 21 mai 2025 15:20

Fonck1 a écrit : 21 mai 2025 07:17
Si les suisses n’avaient pas l’immigration européenne pour exister, on ne saurait même pas qu’ils existent.

Mais l'immigration n'est pas une mauvaise chose en soi !! C'est le débordement par l'immigration qui pose problème, et les Suisses contrairement aux autres pays de l'U.E. (à l'exception de quelques pays qui se font taper sur les doigts) maitrisent parfaitement leur immigration. A l'inverse de nous, Ils en tirent tous les avantages, sans les inconvénients).

Fonck1 a écrit : 21 mai 2025 16:03

gare au gorille a écrit : 21 mai 2025 15:20


Mais l'immigration n'est pas une mauvaise chose en soi !! C'est le débordement par l'immigration qui pose problème, et les Suisses contrairement aux autres pays de l'U.E. (à l'exception de quelques pays qui se font taper sur les doigts) maitrisent parfaitement leur immigration. A l'inverse de nous, Ils en tirent tous les avantages, sans les inconvénients).

c'est ce que tu crois.
ils détestent les français.

https://www.courrierinternational.com/a ... s-francais

La Suisse est devenue la première terre d’immigration du peuple français. Ils sont près de 400 000 à travailler en Suisse, et 200 000 à y vivre. Si bien que notre pays abrite la plus grande communauté française, hors du territoire, devant celle de New York ou de Pékin. En période de marasme économique, la Confédération leur apparaît comme un nouvel eldorado. Marie Maurisse, correspondante en Suisse pour Le Monde, et collaboratrice de L’Hebdo, a écrit une enquête fouillée pour leur dessiller les yeux.

Non, il ne faut pas se fier aux apparences, le paradis helvète peut se révéler un enfer pour le migrant français. Elle en sait quelque chose, elle qui vit depuis 2008 dans le canton de Vaud, entre Montreux, Cully et maintenant Lausanne. Elle publie aux éditions Stock le fruit de ses investigations : Bienvenue au paradis ! Enquête sur la vie des Français en Suisse, un livre choc [éd. Stock, sorti le 13 avril 2016].

A vous lire, la Suisse serait une “prison dorée” sans chaleur humaine, où les rues sont désertes dès 22 heures… Cela fait froid dans le dos !

Patchouli38 a écrit : 21 mai 2025 16:05

Fonck1 a écrit : 21 mai 2025 16:03

c'est ce que tu crois.
ils détestent les français.

https://www.courrierinternational.com/a ... s-francais

La Suisse est devenue la première terre d’immigration du peuple français. Ils sont près de 400 000 à travailler en Suisse, et 200 000 à y vivre. Si bien que notre pays abrite la plus grande communauté française, hors du territoire, devant celle de New York ou de Pékin. En période de marasme économique, la Confédération leur apparaît comme un nouvel eldorado. Marie Maurisse, correspondante en Suisse pour Le Monde, et collaboratrice de L’Hebdo, a écrit une enquête fouillée pour leur dessiller les yeux.

Non, il ne faut pas se fier aux apparences, le paradis helvète peut se révéler un enfer pour le migrant français. Elle en sait quelque chose, elle qui vit depuis 2008 dans le canton de Vaud, entre Montreux, Cully et maintenant Lausanne. Elle publie aux éditions Stock le fruit de ses investigations : Bienvenue au paradis ! Enquête sur la vie des Français en Suisse, un livre choc [éd. Stock, sorti le 13 avril 2016].

A vous lire, la Suisse serait une “prison dorée” sans chaleur humaine, où les rues sont désertes dès 22 heures… Cela fait froid dans le dos !

Les français ne veulent pas de l'immigration mais cela ne les dérange pas d'aller immigrer en masse chez ses voisins...

gare au gorille a écrit : 21 mai 2025 01:59
Vous savez un pays comme la Suisse est resté hors de l'U.E. et sa situation économique n'est pas pour autant catastrophique. En Suisse les paysans n'ont pas besoin de la PAC, même les petites exploitations restent rentables et les paysans ne se suicident pas de désespoir. Contrairement à la France, c'est un pays qui a toujours protège son marché intérieur, ce qui ne l'empêche pas d'exporter dans le monde entier et sa balance commerciale se porte infiniment mieux que la notre. Idem pour Israël qui est un tout petit pays, aujourd'hui victime de son environnement hostile, mais qui est un pays dynamique et qui exporte dans le monde entier et fonctionne économiquement très bien malgré sa petite taille.
J'ai certainement un manque d'objectivité puisque je pense que l'U.E. sous la forme actuelle nous a bien plus desservi qu'avantagé .
Mais ne pensez pas être plus objectif que moi, l'U.E. est pour vous une idéologie et vous la défendez tout autant que moi je peux la trouver désastreuse dans bien des domaines.

papibilou a écrit : 21 mai 2025 18:48

gare au gorille a écrit : 21 mai 2025 01:59
Vous savez un pays comme la Suisse est resté hors de l'U.E. et sa situation économique n'est pas pour autant catastrophique. En Suisse les paysans n'ont pas besoin de la PAC, même les petites exploitations restent rentables et les paysans ne se suicident pas de désespoir. Contrairement à la France, c'est un pays qui a toujours protège son marché intérieur, ce qui ne l'empêche pas d'exporter dans le monde entier et sa balance commerciale se porte infiniment mieux que la notre. Idem pour Israël qui est un tout petit pays, aujourd'hui victime de son environnement hostile, mais qui est un pays dynamique et qui exporte dans le monde entier et fonctionne économiquement très bien malgré sa petite taille.
J'ai certainement un manque d'objectivité puisque je pense que l'U.E. sous la forme actuelle nous a bien plus desservi qu'avantagé .
Mais ne pensez pas être plus objectif que moi, l'U.E. est pour vous une idéologie et vous la défendez tout autant que moi je peux la trouver désastreuse dans bien des domaines.

La Suisse se porte effectivement très bien en raison de ses pôles d'excellence (chimie-pharmacie, horlogerie, instruments de précision, machines, électronique) et son rôle de premier plan dans le négoce et les flux mondiaux d’or (affinage/stockage),
Vous en tirez la conclusion que l'on peut vivre sans UE. C'est sans doute vrai. Néanmoins, la taille et la situation de la Suisse, n'en font pas forcément un bon point de comparaison. Vous prendriez le Luxembourg et vous obtiendriez des résultats encore meilleurs ( PIB par habitant supérieur de 28% à celui de la Suisse).
1 Comparons ce qui est comparable et surtout ne mettons pas sur le dos de l'UE les erreurs commises par nos dirigeants. Certains pays de l'UE comme l'Espagne, le Portugal ont progressé de manière considérable en 40 ans. Pour bien connaître ces pays je puis vous certifier que leur modernisation eût été infiniment moins rapide sans l'UE. Et certains pays comme l'Allemagne ou les Pays-Bas ou les pays scandinaves ont bien profité de leur adhésion.
2 Essayons d'être objectifs et convenons des erreurs de l'UE, ne serait-ce que pour les corriger et ne pas les renouveler. Par exemple, vous avez souligné les problèmes de l'agriculture et vous avez raison, mais reconnaissez avec moi que notre pays a voulu aller plus loin encore dans les interdictions de certains produits indispensables alors que l'UE n'était pas allée aussi loin.
3 Essayons d'être visionnaires concernant la géopolitique. Peut-être n'en conviendrez vous pas mais, selon moi, il y a 3 empires de plus en plus prédateurs: Russie, Chine, USA. Sauf à accepter une vassalisation, notre pays seul ne tiendra pas face au forcing de ces puissances, ni économiquement ou technologiquement face aux 2 derniers, ni militairement face au premier. Je n'imagine pas que ces 3 empires renoncent à leur tentation prédatrice à notre encontre sauf à rencontrer une opposition de taille comparable à la leur.

Vous constaterez que j'essaye de souligner comme vous les erreurs imputables à l'UE, mais faites de même et essayez de ne pas imputer à l'UE ce qui nous revient de fait.

papibilou a écrit : 21 mai 2025 18:48

gare au gorille a écrit : 21 mai 2025 01:59
Vous savez un pays comme la Suisse est resté hors de l'U.E. et sa situation économique n'est pas pour autant catastrophique. En Suisse les paysans n'ont pas besoin de la PAC, même les petites exploitations restent rentables et les paysans ne se suicident pas de désespoir. Contrairement à la France, c'est un pays qui a toujours protège son marché intérieur, ce qui ne l'empêche pas d'exporter dans le monde entier et sa balance commerciale se porte infiniment mieux que la notre. Idem pour Israël qui est un tout petit pays, aujourd'hui victime de son environnement hostile, mais qui est un pays dynamique et qui exporte dans le monde entier et fonctionne économiquement très bien malgré sa petite taille.
J'ai certainement un manque d'objectivité puisque je pense que l'U.E. sous la forme actuelle nous a bien plus desservi qu'avantagé .
Mais ne pensez pas être plus objectif que moi, l'U.E. est pour vous une idéologie et vous la défendez tout autant que moi je peux la trouver désastreuse dans bien des domaines.

La Suisse se porte effectivement très bien en raison de ses pôles d'excellence (chimie-pharmacie, horlogerie, instruments de précision, machines, électronique) et son rôle de premier plan dans le négoce et les flux mondiaux d’or (affinage/stockage),
Vous en tirez la conclusion que l'on peut vivre sans UE. C'est sans doute vrai. Néanmoins, la taille et la situation de la Suisse, n'en font pas forcément un bon point de comparaison. Vous prendriez le Luxembourg et vous obtiendriez des résultats encore meilleurs ( PIB par habitant supérieur de 28% à celui de la Suisse).

gare au gorille a écrit : 21 mai 2025 20:10

papibilou a écrit : 21 mai 2025 18:48
La Suisse se porte effectivement très bien en raison de ses pôles d'excellence (chimie-pharmacie, horlogerie, instruments de précision, machines, électronique) et son rôle de premier plan dans le négoce et les flux mondiaux d’or (affinage/stockage),
Vous en tirez la conclusion que l'on peut vivre sans UE. C'est sans doute vrai. Néanmoins, la taille et la situation de la Suisse, n'en font pas forcément un bon point de comparaison. Vous prendriez le Luxembourg et vous obtiendriez des résultats encore meilleurs ( PIB par habitant supérieur de 28% à celui de la Suisse).
1 Comparons ce qui est comparable et surtout ne mettons pas sur le dos de l'UE les erreurs commises par nos dirigeants. Certains pays de l'UE comme l'Espagne, le Portugal ont progressé de manière considérable en 40 ans. Pour bien connaître ces pays je puis vous certifier que leur modernisation eût été infiniment moins rapide sans l'UE. Et certains pays comme l'Allemagne ou les Pays-Bas ou les pays scandinaves ont bien profité de leur adhésion.
2 Essayons d'être objectifs et convenons des erreurs de l'UE, ne serait-ce que pour les corriger et ne pas les renouveler. Par exemple, vous avez souligné les problèmes de l'agriculture et vous avez raison, mais reconnaissez avec moi que notre pays a voulu aller plus loin encore dans les interdictions de certains produits indispensables alors que l'UE n'était pas allée aussi loin.
3 Essayons d'être visionnaires concernant la géopolitique. Peut-être n'en conviendrez vous pas mais, selon moi, il y a 3 empires de plus en plus prédateurs: Russie, Chine, USA. Sauf à accepter une vassalisation, notre pays seul ne tiendra pas face au forcing de ces puissances, ni économiquement ou technologiquement face aux 2 derniers, ni militairement face au premier. Je n'imagine pas que ces 3 empires renoncent à leur tentation prédatrice à notre encontre sauf à rencontrer une opposition de taille comparable à la leur.

Vous constaterez que j'essaye de souligner comme vous les erreurs imputables à l'UE, mais faites de même et essayez de ne pas imputer à l'UE ce qui nous revient de fait.

La seule différence entre vous et moi c'est que vous êtes prêt à sacrifier la souveraineté de la France au profit de l'idéologie U.E.
Perso je pense qu'une autre forme d'Europe est possible, qu'il n'y a pas à se refermer ou s'isoler pour autant, bien au contraire je pense qu'une Europe des Nations est possible en lieu et place de cette Europe technocratique qui travaille à la destruction des Nations.
Bien sur qu'il faut construire une union, mais avec des nations fortes qui se respectent déjà elles même.

papibilou a écrit : 22 mai 2025 13:17

gare au gorille a écrit : 21 mai 2025 20:10


La seule différence entre vous et moi c'est que vous êtes prêt à sacrifier la souveraineté de la France au profit de l'idéologie U.E.
Perso je pense qu'une autre forme d'Europe est possible, qu'il n'y a pas à se refermer ou s'isoler pour autant, bien au contraire je pense qu'une Europe des Nations est possible en lieu et place de cette Europe technocratique qui travaille à la destruction des Nations.
Bien sur qu'il faut construire une union, mais avec des nations fortes qui se respectent déjà elles même.

Vous avez évoqué à plusieurs reprises la " souveraineté de la France", mais je vous invite à nous dire ce que vous mettez dedans. https://fr.wikipedia.org/wiki/Souverain ... e%20%C2%BB.

gare au gorille a écrit : 22 mai 2025 15:21

papibilou a écrit : 22 mai 2025 13:17
Vous avez évoqué à plusieurs reprises la " souveraineté de la France", mais je vous invite à nous dire ce que vous mettez dedans. https://fr.wikipedia.org/wiki/Souverain ... e%20%C2%BB.

Je partage la vision qu'essayait de nous donner le Général De Gaulle de la France. Je suis issu de l'immigration mais j'ai été élevé avec l'idée d'appartenir à un grand pays qui est la France, d'être l'héritier d'un long passé, d'une longue histoire et je suis atterré de voir le renoncement de nos dirigeants actuels. La souveraineté de la France c'est le pouvoir de décider de nos lois, de notre politique, de nos orientations. Il est important de ne pas être un pays qui se referme sur lui même, et justement le Général n'a jamais fait que de l'ouvrir, de faire des alliances, des partenariats, pour autant il a toujours défendu farouchement la souveraineté de la France, il a toujours eu la volonté de ne pas laisser à d'autres le soin de décider pour nous. Il est aujourd'hui difficile d'agir pour un gouvernement tant le réel pouvoir a quitté la France pour s'établir à Bruxelles. Si tout cela nous avait pleinement profité je serais moins euros-septique mais le constat est désastreux dans tous le domaines et je continue à penser que la France est un grand pays qui mérite autre chose qu'être livrée au pouvoir d'une Commission Européenne technocratique qui nous paralyse et réduit à l'impuissance nos dirigeants politiques.