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papibilou a écrit : 08 mars 2021 20:38

lotus95 a écrit : 08 mars 2021 19:02
Ben c'est à la hauteur de vos écrits qui ne respectent rien .. les idées qu'ils reflètent sont à vomir et il n'y a ni insulte ni manque de respect de ma part au delà de ces idées ; cherchez donc ce qui coince dedans et penchez vous sur les textes que j'ai cités, ce ne sera pas du luxe ;

Pour qui vous prenez vous pour dénier le droit à l'intégrité physique de chaque individu, jusqu'à souhaiter faire perdre leur job à des gens qui réfléchissent plus que vous ?? les soignants n'ont pas signé pour jouer les cobayes sur des mixtures pondues à l'arrache par le lobby pharma et ils sont tout à fait en droit de refuser les risques que vous ne voulez pas considérer
Le pire est que vous plaidez pour un pseudo vaccin dont l'efficacité n'est pas démontrée, ni pour se protéger soi-même de formes graves, ni pour protéger les autres ... et dont l'inocuité à moyen et long terme n'est même pas étudiée

Si votre trouillomètre face à un virus banal est au maxi, et que vous avez envie de jouer les neuneus sur ce genre d'expérience, ce n'est que votre problème, mais vous n'avez rien à imposer à qui que ce soit

Le problème n'est pas votre avis , car nous bénéficions vous et moi de notre liberté d'expression, mais que vous vous croyez autorisée à insulter en pensant sans doute que vous allez paraître plus intelligente que les autres.

Quant à votre avis sur les vaccins on le connaît. Mais il ne serait pas inutile d'apprendre à lire. Je sais, ça et le respect ça fait beaucoup. J'ai dit et je répète que je comprenais les réticences, mais que, pour certaines professions, il serait inadmissible de rentrer à l'hôpital pour une intervention banale et de mourir du covid parce que les soignants ne veulent pas être vaccinés.
Les soignants n'ont pas signé pour être des cobayes ni le patient pour crever d'une maladie nosocomiale.
Si vous voyez une solution au dilemme, c'est très bien. Mais ne vous précipitez pas pour me répondre en me traitant de con, c'est le genre de qualificatif qui ne fait pas avancer le dialogue, si tant est que c'est un mot dont vous connaissez la signification.

Ah mais j'ai très bien compris votre post, il est plus qu'explicite, je l'ai même relu 2 fois parce que je n'en revenais pas de ce que vous disiez
je ne vous traite pas de con, je dis que vos idées sont cons et cyniques, pour moi il y a une nuance

Vous considérez normale l'expérimentation sur des humains à leur insu, la tromperie autour de ces pseudo vaccins ne vous choque pas, vous considérez les soignants comme du bétail bon à se faire piquer avec n'importe quelle mixture sous prétexte qu'ils ne doivent pas vous contaminer, alors qu'on ne sait même pas si et à quelle hauteur ces infections surviennent réellement, que les labos disent explicitement que la non transmission n'a pas été étudiée, que le port de masques a justement été justifié pour ça ............ et vous osez parler de respect ?????

Mais vous êtes le premier à ne pas respecter l'humain et à manquer singulièrement d'éthique ... le mot "connerie" est bien dérisoire à côté

Comment pensiez vous avant cette obligation ? comment feriez vous s'il n'y avait pas de vaccin ou pas d'obligation ? vous n'iriez plus à l'hôpital ?
et comment serez vous sûr que la vaccination sera bien effective ? parce qu'il est à peu près certain que les hôpitaux, avec les problèmes de personnel qu'ils ont déjà, ne se dépouilleront pas davantage de leurs équipes ...

Et que faites vous des autres infections nosocomiales pour lesquelles il n'existe aucun vaccin, notamment bactériennes, les plus fréquentes d'ailleurs ??

Bref, autant de questions que vous pourriez vous poser avant d'exiger d'autres personnes de se lancer bêtement dans une expérience qui ne devrait pas exister si des baltringues n'avaient pas voulu aller plus vite que la musique pour un virus banal ... le soignant est un humain comme les autres, il a une vie, une famille, une santé qu'il n'a pas à sacrifier plus qu'un autre parce qu'il exerce un métier au contact des autres
Il existe des moyens de protection qui ont suffi jusqu'à présent et qui n'ont pas fait reculer la fréquentation des hôpitaux, je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas continuer comme ça ; il suffit de considérer que le vaccin n'existe pas ou n'est pas efficace sur la transmission, ce qui n'est que la stricte réalité pour l'instant.

Mesoke a écrit : 08 mars 2021 21:17

AAAgora a écrit : 08 mars 2021 18:34 Le problème n'est pas là et vous le savez.
Les labo quand ont mis sur le marché les vaccins précédents, n'ont jamais demandé un transfert de responsabilité (financière) sur les Etats.
Aujourd'hui oui !!!
Que cela veut dire ?
Restons sur cette demande des labo de décharge de responsabilité, pas besoin de faire des fioriture.
Si le cycle de mise au point du vaccin est terminé leur requête ne serait pas recevable.

Ou alors juste les labos ont toujours rêvé de pouvoir se décharger de tout problème histoire de payer moins cher en assurance, et pour une fois ils ont trouvé une situation où c'était possible.

Ou ils ont fait pression sur les gouvernements pour faire passer leur transfert de responsabilité, genre pas de transfert, pas de vaccin. Encore une fois pour payer moins cher en assurance.

Payer moins cher en assurance, et donc économiser du pognon, me semble être une aussi bonne raison que craindre d'avoir pondu un traitement potentiellement dangereux. Je dirais même que l'acceptation par les gouvernements de ce transfert de responsabilité plaiderait en faveur d'un faible danger, les pouvoirs publics n'ayant pas plus envie que les labos de se manger un procès.

.
Disons que les gouvernement avec cette pandémie sont au bout du rouleau et donc, après avoir dépensé des fortunes pour la contenir, quoi de plus logique d'en dépenser autant pour la voir disparaitre.
Oui, oui, nous vous couvrons financièrement si ça pète.

Voie royale pour les labo donc, qui ne se sentent même plus en obligation de dire où ils en sont vraiment avec leurs vaccins du point de vue scientifique.
Il y a les variants : le vaccin couvre toutes les variants possibles au présent et au futur.

Leur seul problème est de produire des milliards de doses que le famélique marché planétaire veut engorger.

Le prix de chaque dose étant le dernier des souci, les gouvernement payeront ce que les labo demanderont.

Ce vaccin est le veau d'or de l'époque moderne.

AAAgora a écrit : 08 mars 2021 17:39

jabar a écrit : 08 mars 2021 14:10

Mais alors pourquoi t'es-tu vacciné ?

.
Je l'ai dit plus haut :
"Moi je me suis fait vacciner en ayant conscience d'être un cobaye, comme j'aurais suivi le traitement de Raoult en sachant d'être aussi un cobaye."
Sommes nous dans l'urgence, comme nous l'étions il y a un an, ou pas ?

Tu dis tt et son contraire.Tu es sûr d'avoir raison .

latresne a écrit : 08 mars 2021 22:42

AAAgora a écrit : 08 mars 2021 17:39
.
Je l'ai dit plus haut :
"Moi je me suis fait vacciner en ayant conscience d'être un cobaye, comme j'aurais suivi le traitement de Raoult en sachant d'être aussi un cobaye."
Sommes nous dans l'urgence, comme nous l'étions il y a un an, ou pas ?

Tu dis tt et son contraire.Tu es sûr d'avoir raison .

.
Expliquez où il est le tout et son contraire.

le traitement ne raoult fonctionne !
non ce n'est pas démontré.
si il fonctionne ! la preuve gniagniagnia gniagniagnia

quelques mois plus tard:
j'aurai été un cobaye

vous êtes génial, ne changez rien

lotus95 a écrit : 08 mars 2021 19:02

papibilou a écrit : 08 mars 2021 18:12
Vos insultes me semblent très constructives!
Plus encore que vos idées c'est votre personne qui me fait vomir. Si vous ne voulez pas vous faire vacciner c'est votre droit le plus absolu, mais que je sois con et cynique ne m'empêche nullement d'avoir une éducation et du respect. J'aimerais, au moins sur ces points être contagieux. Mais je pense que vous avez du être vaccinée.

Ben c'est à la hauteur de vos écrits qui ne respectent rien .. les idées qu'ils reflètent sont à vomir et il n'y a ni insulte ni manque de respect de ma part au delà de ces idées ; cherchez donc ce qui coince dedans et penchez vous sur les textes que j'ai cités, ce ne sera pas du luxe ;

Pour qui vous prenez vous pour dénier le droit à l'intégrité physique de chaque individu, jusqu'à souhaiter faire perdre leur job à des gens qui réfléchissent plus que vous ?? les soignants n'ont pas signé pour jouer les cobayes sur des mixtures pondues à l'arrache par le lobby pharma et ils sont tout à fait en droit de refuser les risques que vous ne voulez pas considérer
Le pire est que vous plaidez pour un pseudo vaccin dont l'efficacité n'est pas démontrée, ni pour se protéger soi-même de formes graves, ni pour protéger les autres ... et dont l'inocuité à moyen et long terme n'est même pas étudiée

Si votre trouillomètre face à un virus banal est au maxi, et que vous avez envie de jouer les neuneus sur ce genre d'expérience, ce n'est que votre problème, mais vous n'avez rien à imposer à qui que ce soit

Pour toi le covid"..un virus banal..".Il fait quand mm 300 morts par jour en moyenne malgré ttes les précautions ,l'équivalent d'un avion qui s'écrase .

coincetabulle a écrit : 08 mars 2021 22:54 le traitement ne raoult fonctionne !
non ce n'est pas démontré.
si il fonctionne ! la preuve gniagniagnia gniagniagnia

quelques mois plus tard:
j'aurai été un cobaye

vous êtes génial, ne changez rien

Il y en a qui en trainent une couche quand même c'est abyssal

AAAgora a écrit : 08 mars 2021 22:52

latresne a écrit : 08 mars 2021 22:42


Tu dis tt et son contraire.Tu es sûr d'avoir raison .

.
Expliquez où il est le tout et son contraire.

Franchement Agora, je serai comme vous, c'est à dire persuadé que Raoult a raison et que son traitement est super ... jamais je n'irai me faire vacciner puisque aux premiers symptômes hop du cacolac de la chloroquine et zêtes guéri !

Faudrait être logique parfois, mais chez les pro-Raoult la logique semble être quelque chose de bien abstait.

Et puis vous êtes une sorte de zéro héro de la vaccination

latresne a écrit : 08 mars 2021 22:57

lotus95 a écrit : 08 mars 2021 19:02
Ben c'est à la hauteur de vos écrits qui ne respectent rien .. les idées qu'ils reflètent sont à vomir et il n'y a ni insulte ni manque de respect de ma part au delà de ces idées ; cherchez donc ce qui coince dedans et penchez vous sur les textes que j'ai cités, ce ne sera pas du luxe ;

Pour qui vous prenez vous pour dénier le droit à l'intégrité physique de chaque individu, jusqu'à souhaiter faire perdre leur job à des gens qui réfléchissent plus que vous ?? les soignants n'ont pas signé pour jouer les cobayes sur des mixtures pondues à l'arrache par le lobby pharma et ils sont tout à fait en droit de refuser les risques que vous ne voulez pas considérer
Le pire est que vous plaidez pour un pseudo vaccin dont l'efficacité n'est pas démontrée, ni pour se protéger soi-même de formes graves, ni pour protéger les autres ... et dont l'inocuité à moyen et long terme n'est même pas étudiée

Si votre trouillomètre face à un virus banal est au maxi, et que vous avez envie de jouer les neuneus sur ce genre d'expérience, ce n'est que votre problème, mais vous n'avez rien à imposer à qui que ce soit

Pour toi le covid"..un virus banal..".Il fait quand mm 300 morts par jour en moyenne malgré ttes les précautions ,l'équivalent d'un avion qui s'écrase .

Elle est complètement dingue celle là ... limite internement ...

AAAgora a écrit : 08 mars 2021 22:52

latresne a écrit : 08 mars 2021 22:42


Tu dis tt et son contraire.Tu es sûr d'avoir raison .

.
Expliquez où il est le tout et son contraire.

Vous êtes contre le vaccin et vous vous faites vacciner .Y a pas comme une ambiguïté ?

souslic a écrit : 08 mars 2021 23:03

latresne a écrit : 08 mars 2021 22:57




Pour toi le covid"..un virus banal..".Il fait quand mm 300 morts par jour en moyenne malgré ttes les précautions ,l'équivalent d'un avion qui s'écrase .

Elle est complètement dingue celle là ... limite internement ...

J'y suis + ,qui est dingue ?

lotus95 a écrit : 08 mars 2021 21:42
Vous considérez normale l'expérimentation sur des humains à leur insu, la tromperie autour de ces pseudo vaccins ne vous choque pas, vous considérez les soignants comme du bétail bon à se faire piquer avec n'importe quelle mixture sous prétexte qu'ils ne doivent pas vous contaminer, alors qu'on ne sait même pas si et à quelle hauteur ces infections surviennent réellement, que les labos disent explicitement que la non transmission n'a pas été étudiée, que le port de masques a justement été justifié pour ça ............ et vous osez parler de respect ?????

Mais vous êtes le premier à ne pas respecter l'humain et à manquer singulièrement d'éthique ... le mot "connerie" est bien dérisoire à côté

Comment pensiez vous avant cette obligation ? comment feriez vous s'il n'y avait pas de vaccin ou pas d'obligation ? vous n'iriez plus à l'hôpital ?
et comment serez vous sûr que la vaccination sera bien effective ? parce qu'il est à peu près certain que les hôpitaux, avec les problèmes de personnel qu'ils ont déjà, ne se dépouilleront pas davantage de leurs équipes ...

Et que faites vous des autres infections nosocomiales pour lesquelles il n'existe aucun vaccin, notamment bactériennes, les plus fréquentes d'ailleurs ??

Bref, autant de questions que vous pourriez vous poser avant d'exiger d'autres personnes de se lancer bêtement dans une expérience qui ne devrait pas exister si des baltringues n'avaient pas voulu aller plus vite que la musique pour un virus banal ... le soignant est un humain comme les autres, il a une vie, une famille, une santé qu'il n'a pas à sacrifier plus qu'un autre parce qu'il exerce un métier au contact des autres
Il existe des moyens de protection qui ont suffi jusqu'à présent et qui n'ont pas fait reculer la fréquentation des hôpitaux, je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas continuer comme ça ; il suffit de considérer que le vaccin n'existe pas ou n'est pas efficace sur la transmission, ce qui n'est que la stricte réalité pour l'instant.

Vous voyez, je trouve encore un manque absolu de nuance et surtout de doute dans votre raisonnement. Vous ne doutez de rien. Vous êtes dans le camp du bien et les autres dans celui du mal. Vous savez et les autres non ( voire ne veulent pas savoir). Vous avez choisi le camp contre ces vaccins, mais il ne vous vient pas à l'esprit que les sommités qui se sont fait vacciner et appellent à se faire vacciner ne sont pas des Mengele, des gens sans scrupules des gens sans éthique.
Sans doute on peut avoir des doutes, des hésitations concernant ces vaccins, et reconnaissez au moins que je vous le concède, concernant les effets à long terme, mais vous pensez que les chefs de service des hôpitaux qui incitent leur personnel à se faire vacciner détestent leur personnel ? Ou bien qu'ils sont suffisamment ignares pour ne pas avoir évalué, pesé les risques par rapport aux avantages , balance que vous avez estimé avec plus de compétences qu'eux ?
Et comme vous avez choisi un camp, celui contre les vaccins, parfois pour des raisons objectives et parfois pour des croyances qui le sont infiniment moins, vous prenez naturellement le parti de ceux qui sont en accord avec vous, le camp des lucides.
Si un jour, vous trouvez au fond de vous une petite voix qui vous dit : je me trompe peut-être, vous ne changerez peut être pas d'idée mais vous aurez progressé sur le chemin de l'humilité et de la sagesse. Bonsoir.

latresne a écrit : 08 mars 2021 23:04

AAAgora a écrit : 08 mars 2021 22:52
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Expliquez où il est le tout et son contraire.

Vous êtes contre le vaccin et vous vous faites vacciner .Y a pas comme une ambiguïté ?

.
""Moi je me suis fait vacciner en ayant conscience d'être un cobaye, comme j'aurais suivi le traitement de Raoult en sachant d'être aussi un cobaye."

Où est-elle la contradiction où l'ambiguïté ?
Je suis pour le vaccin en tant que cobaye comme je suis pour l'hydroxychloroquine en tant que cobaye....car les deux n'ont jamais démontré scientifiquement leur efficacité, le vaccin parce que n'a pas terminé sa dernière phase d'essai clinique et l'hydroxychloroquine car Raoult n'a jamais fait d'études "randomisées".

latresne a écrit : 08 mars 2021 22:57

lotus95 a écrit : 08 mars 2021 19:02
Ben c'est à la hauteur de vos écrits qui ne respectent rien .. les idées qu'ils reflètent sont à vomir et il n'y a ni insulte ni manque de respect de ma part au delà de ces idées ; cherchez donc ce qui coince dedans et penchez vous sur les textes que j'ai cités, ce ne sera pas du luxe ;

Pour qui vous prenez vous pour dénier le droit à l'intégrité physique de chaque individu, jusqu'à souhaiter faire perdre leur job à des gens qui réfléchissent plus que vous ?? les soignants n'ont pas signé pour jouer les cobayes sur des mixtures pondues à l'arrache par le lobby pharma et ils sont tout à fait en droit de refuser les risques que vous ne voulez pas considérer
Le pire est que vous plaidez pour un pseudo vaccin dont l'efficacité n'est pas démontrée, ni pour se protéger soi-même de formes graves, ni pour protéger les autres ... et dont l'inocuité à moyen et long terme n'est même pas étudiée

Si votre trouillomètre face à un virus banal est au maxi, et que vous avez envie de jouer les neuneus sur ce genre d'expérience, ce n'est que votre problème, mais vous n'avez rien à imposer à qui que ce soit

Pour toi le covid"..un virus banal..".Il fait quand mm 300 morts par jour en moyenne malgré ttes les précautions ,l'équivalent d'un avion qui s'écrase .

un virus banal .. quand on soigne ... pas quand on cantonne les gens à rester chez eux avec du paracétamol et à appeler le 15 quand ils sont en détresse respiratoire ; c'est une maladie qu'il faut traiter précocement avec l'existant pour éviter les complications, les médecins de ville n'auraient pas du être entravés dans leurs prescriptions ; quand on est en guerre, on utilise les moyens du bord, c'est comme ça que toutes les épidémies passées ont été gérées
et sans cette stratégie à la noix, il n'y aurait pas eu autant de morts

papibilou a écrit : 08 mars 2021 23:16 Vous voyez, je trouve encore un manque absolu de nuance et surtout de doute dans votre raisonnement. Vous ne doutez de rien. Vous êtes dans le camp du bien et les autres dans celui du mal. Vous savez et les autres non ( voire ne veulent pas savoir). Vous avez choisi le camp contre ces vaccins, mais il ne vous vient pas à l'esprit que les sommités qui se sont fait vacciner et appellent à se faire vacciner ne sont pas des Mengele, des gens sans scrupules des gens sans éthique.
Sans doute on peut avoir des doutes, des hésitations concernant ces vaccins, et reconnaissez au moins que je vous le concède, concernant les effets à long terme, mais vous pensez que les chefs de service des hôpitaux qui incitent leur personnel à se faire vacciner détestent leur personnel ? Ou bien qu'ils sont suffisamment ignares pour ne pas avoir évalué, pesé les risques par rapport aux avantages , balance que vous avez estimé avec plus de compétences qu'eux ?
Et comme vous avez choisi un camp, celui contre les vaccins, parfois pour des raisons objectives et parfois pour des croyances qui le sont infiniment moins, vous prenez naturellement le parti de ceux qui sont en accord avec vous, le camp des lucides.
Si un jour, vous trouvez au fond de vous une petite voix qui vous dit : je me trompe peut-être, vous ne changerez peut être pas d'idée mais vous aurez progressé sur le chemin de l'humilité et de la sagesse. Bonsoir.

Je ne prends pas les sujets point par point, je considère une vision d'ensemble ; et il est clair que tout ce qui s'est passé en 1 an pour entraver par les moyens les plus glauques les traitements potentiels m'a rapidement amenée à en déduire que le vaccin était d'emblée la seule solution envisagée à ce scénario pourri de film catastrophe, quelle que soit l'efficacité des traitements ; reste à comprendre pourquoi, on le saura bien assez tôt

Toujours est t-il que je n'admettrai jamais qu'on ait pu interdire des médicaments connus depuis des dizaines d'années et qui auraient pu sauver des vies, autorisé parallèlement des médocs toxiques et inefficaces en claquant des milliards par pure complaisance avec les labos, entravé les médecins dans leur liberté de prescription, qu'on se soit évertué à terroriser la population quotidiennement, à choisir les pires solutions pour "étaler" l'épidémie tout en continuant à supprimer des lits, préféré claquer des dizaines de milliards en chômage partiel plutôt que soigner ou renforcer les hôpitaux ... pour finir par valider et précommander des thérapies géniques sans la moindre étude d'efficacité au moment de l'autorisation

Tout ça pèse fortement sur mon opinion sur ces pseudo vaccins parce qu'on voit bien que ce n'est jamais l'intérêt général qui prévaut ; s'ajoute à cela le fait que l'efficacité annoncée n'est basée que sur les seules études des labos, sans aucune revue par les pairs, sans données sources, et avec des tas de zones d'ombre ; sans aucun contrôle de sécurité environnementale et sanitaire (supprimé par l'UE), et notamment aucune prise en compte d'effets secondaires à moyen et long terme compte tenu du temps de suivi très court, malgré les alertes de plusieurs scientifiques
et le pompon est qu'on fait croire aux populations à des vaccins aboutis, alors que ces mixtures ne sont que des traitements expérimentaux dont ils sont cobayes pour compenser la faiblesse des études

Tout cela n'inspire que le dégout le plus extrême, je peux me tromper et douter sur des tas de choses, mais les faits restent les faits, il ne faut pas en faire un déni ou trouver des excuses, ce cumul d'actions délibérées est une suite logique et n'a rien à voir avec de l'incompétence ou des erreurs excusables ;
je ne prétends pas avoir plus de compétences que d'autres, mais j'ai des valeurs et je ne les renierai pas parce qu'une propagande grossière est faite sans la moindre réserve sur une technologie qui n'a jamais été éprouvée à grande échelle et que personne ne maitrise.
Aucun expert, aussi renommé et compétent qu'il soit, ne peut prédire ce qu'il en sera des effets à moyen et long terme de ces traitements ; ceux qui s'avancent avec des certitudes en bafouant le principe de précaution ne sont que des imbéciles arrogants dépourvus d'éthique et de moralité.