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Stounk a écrit : 11 mai 2020 12:17

Relax a écrit : 11 mai 2020 11:59

Tu es dans une bienpensance de bon aloi qui t'interdit de penser ( et de dire ... ) qu'il existe des pays démocratiques et d'autres non, des pays riches et d'autres où on crève de faim, des pays dont les populations s'enfuient et d'autres dont les populations subissent des invasions non-désirées !

Tous les pays sont beaux, tous les pays sont gentils, c'est ton approche !

Perso, je considère que tout ne se vaut pas, y'a des pays où il fait bon vivre et y'a des pays de merde !

Mais le plus regrettable, ce n'est pas de qualifier ces pays d'une manière ou d'une autre, le plus regrettable c'est d'y être né.

Je confirme, tu te vautres dans la boue et tu fais partie de ceux qui ont les pires discours racistes d'extrême-droite.

Je comprends pas pourquoi cette expression te choque !

T'es-tu déjà posé la question de savoir pourquoi des millions de migrants quittent le pays de leurs ancêtres en prenant des risques insensés ?
Imagines-tu qu'ils vivaient auparavant dans un pays génial ?

jabar a écrit : 11 mai 2020 12:35

crepenutella a écrit : 10 mai 2020 19:16 Concrètement, que proposez vous de réalisable, et économique sur le plan financier, commercial et diplomatique, pour limiter les dangers de la radicalisation, et favoriser la convergence des valeurs des 5 millions de musulmans français?


Parce dire:
"On les fous dehors!!!" ou "On les fou en prison!!!!" Ah un moment donné faudrait penser à être un peu réaliste et sérieux. On va pas virer 5 millions de musulmans, même si Le Pen arrivait au pouvoir. Tout le monde sait que cela n'arrivera pas. Donc demain...il y aura encore des musulmans en France, et sans doute beaucoup plus en nombre absolu, et en même temps qui pratiquerons moins, donc on gère comment question pénétration du salafisme et basculement dans l’extrémisme?

J'ajouterai une question. Si on parle de l'extrémisme qui mène au terrorisme, qu'est-ce qui caractérise ceux qui passent à l'acte ? Ont-ils des trajectoires comprenant des similarités ? Lesquelles ? Et quel fut leur rapport à l'islam ?

Leurs noms et prénoms sont connotés, ils proviennent généralement de l'immigration maghrébine, ils ont un background culturel islamique évident.

Ça n'a aucun sens de prétendre le contraire !

Relax a écrit : 11 mai 2020 12:54

jabar a écrit : 11 mai 2020 12:35

J'ajouterai une question. Si on parle de l'extrémisme qui mène au terrorisme, qu'est-ce qui caractérise ceux qui passent à l'acte ? Ont-ils des trajectoires comprenant des similarités ? Lesquelles ? Et quel fut leur rapport à l'islam ?

Leurs noms et prénoms sont connotés, ils proviennent généralement de l'immigration maghrébine, ils ont un background culturel islamique évident.

Ça n'a aucun sens de prétendre le contraire !

Silence, je ne m'adressais pas à toi. Tu n'atteins pas un atome du standing nécessaire pour susciter de m'intéresser à ton avis.

jabar a écrit : 11 mai 2020 12:35

crepenutella a écrit : 10 mai 2020 19:16 Concrètement, que proposez vous de réalisable, et économique sur le plan financier, commercial et diplomatique, pour limiter les dangers de la radicalisation, et favoriser la convergence des valeurs des 5 millions de musulmans français?


Parce dire:
"On les fous dehors!!!" ou "On les fou en prison!!!!" Ah un moment donné faudrait penser à être un peu réaliste et sérieux. On va pas virer 5 millions de musulmans, même si Le Pen arrivait au pouvoir. Tout le monde sait que cela n'arrivera pas. Donc demain...il y aura encore des musulmans en France, et sans doute beaucoup plus en nombre absolu, et en même temps qui pratiquerons moins, donc on gère comment question pénétration du salafisme et basculement dans l’extrémisme?

J'ajouterai une question. Si on parle de l'extrémisme qui mène au terrorisme, qu'est-ce qui caractérise ceux qui passent à l'acte ? Ont-ils des trajectoires comprenant des similarités ? Lesquelles ? Et quel fut leur rapport à l'islam ?

Ben déjà en ce qui concerne l'Islam, il y a un petit manuel qui s'appelle le Coran et pour ceux qui n'auraient pas la "science" nécessaire pour faire le tri dans les préceptes il y a l'indication formelle de tuer les mécréants pour faire plaisir à Allah et gagner son paradis.
A partir de la on peut comprendre le cheminement de pensée qui amène celui qui ne les a pas bien claires à se précipiter pour aller massacrer quelques infidèles et se positionner ainsi du bon coté du tout puissant.
Il serait peut être souhaitable que quelques uns, un de ces jours se réunissent pour modifier les quelques pages du manuel incitant à ces actes, les quelques pages ou l' on explique que la femme est un objet inférieur, bref tout ce qui fait que ce bouquin depuis la nuit des temps pourri la vie du monde.

Merci Mic, Gorille, pour vos réponses.
Je précise le sens de ma question, je parle du parcours individuel des terroristes. Si vous lisez leurs biographies (voir wiki), personnellement je vois plusieurs traits communs.
Je ne parle pas de choses abstraites mais vraiment de la personnalité, du profil et de leurs niveaux respectifs en religion et en pratique religieuse. De comment ils vivaient avant de commettre leurs actes.

jabar a écrit : 11 mai 2020 13:02

Relax a écrit : 11 mai 2020 12:54

Leurs noms et prénoms sont connotés, ils proviennent généralement de l'immigration maghrébine, ils ont un background culturel islamique évident.

Ça n'a aucun sens de prétendre le contraire !

Silence, je ne m'adressais pas à toi. Tu n'atteins pas un atome du standing nécessaire pour susciter de m'intéresser à ton avis.

Si tu cherches le lien entre l'islam et l'islamisme, c'est le même qu'entre l'alcool et l'alcoolisme !

jabar a écrit : 11 mai 2020 12:35

crepenutella a écrit : 10 mai 2020 19:16 Concrètement, que proposez vous de réalisable, et économique sur le plan financier, commercial et diplomatique, pour limiter les dangers de la radicalisation, et favoriser la convergence des valeurs des 5 millions de musulmans français?


Parce dire:
"On les fous dehors!!!" ou "On les fou en prison!!!!" Ah un moment donné faudrait penser à être un peu réaliste et sérieux. On va pas virer 5 millions de musulmans, même si Le Pen arrivait au pouvoir. Tout le monde sait que cela n'arrivera pas. Donc demain...il y aura encore des musulmans en France, et sans doute beaucoup plus en nombre absolu, et en même temps qui pratiquerons moins, donc on gère comment question pénétration du salafisme et basculement dans l’extrémisme?

J'ajouterai une question. Si on parle de l'extrémisme qui mène au terrorisme, qu'est-ce qui caractérise ceux qui passent à l'acte ? Ont-ils des trajectoires comprenant des similarités ? Lesquelles ? Et quel fut leur rapport à l'islam ?

Les profils psy sont variés. Souvent ils ne sont pas plus dérangés que la plupart des gens, ou en tout cas pas d’avantage qu’un névrotique de base comme il y en a des millions. Cependant ils tombent sur des personnes habiles dans la manipulation qui commencent par les orienter vers des pratiques musulmanes salafistes. Ensuite ces personnes ne les lâchent plus et les endoctrinent peu à peu, les transforment finalement. C'est un jeux à plusieurs, une organisation bien rodée dont les gourous salafistes sont des acteurs parmi d’autres.

crepenutella a écrit : 11 mai 2020 13:19

jabar a écrit : 11 mai 2020 12:35

J'ajouterai une question. Si on parle de l'extrémisme qui mène au terrorisme, qu'est-ce qui caractérise ceux qui passent à l'acte ? Ont-ils des trajectoires comprenant des similarités ? Lesquelles ? Et quel fut leur rapport à l'islam ?

Les profils psy sont variés. Souvent ils ne sont pas plus dérangés que la plupart des gens, ou en tout cas pas d’avantage qu’un névrotique de base comme il y en a des millions. Cependant ils tombent sur des personnes habiles dans la manipulation qui commencent par les orienter vers des pratiques musulmanes salafistes. Ensuite ces personnes ne les lâchent plus et les endoctrinent peu à peu, les transforment finalement. C'est un jeux à plusieurs, une organisation bien rodée dont les gourous salafistes sont des acteurs parmi d’autres.

Bon, admettons qu'ils soient un peu faiblards psychologiquement, ou bien même dingue...
Ça ne choque personne qu'il n'y ait qu'une religion, l'islam, qui attire ces tarés?

Parce qu'il y a deux vérités totalement incontournables, et les nier ou les balayer d'un revers de main serait, pour le moins irresponsable:
L'islam est la seule religion qui attire autant les cons
Tous les musulmans ne sont pas terroristes, mais tous les terroristes sont musulmans

The Rat Pack a écrit : 11 mai 2020 13:53

crepenutella a écrit : 11 mai 2020 13:19
Les profils psy sont variés. Souvent ils ne sont pas plus dérangés que la plupart des gens, ou en tout cas pas d’avantage qu’un névrotique de base comme il y en a des millions. Cependant ils tombent sur des personnes habiles dans la manipulation qui commencent par les orienter vers des pratiques musulmanes salafistes. Ensuite ces personnes ne les lâchent plus et les endoctrinent peu à peu, les transforment finalement. C'est un jeux à plusieurs, une organisation bien rodée dont les gourous salafistes sont des acteurs parmi d’autres.

Bon, admettons qu'ils soient un peu faiblards psychologiquement, ou bien même dingue...
Ça ne choque personne qu'il n'y ait qu'une religion, l'islam, qui attire ces tarés?

Ben peut être que d'autres tarés sont allés vers le Christianisme, mais comme le concept est plutôt de tendre l'autre joue si on te gifle, il est évident que ça fait moins la une des faits divers.

jabar a écrit : 11 mai 2020 13:16 Merci Mic, Gorille, pour vos réponses.
Je précise le sens de ma question, je parle du parcours individuel des terroristes. Si vous lisez leurs biographies (voir wiki), personnellement je vois plusieurs traits communs.
Je ne parle pas de choses abstraites mais vraiment de la personnalité, du profil et de leurs niveaux respectifs en religion et en pratique religieuse. De comment ils vivaient avant de commettre leurs actes.

C’est assez bien connu. Le profil standard ce sont des ratés, issus de familles déstructurées, souvent petits délinquants, peu ou pas religieux à la base, mais en quête de reconnaissance, de revanche sur une vie pathétique, par n’importe quel moyen. Des types beaucoup plus intelligents et politisés savent ensuite les utiliser comme « soldats «  en donnant un sens à des existences sans but. Mais globalement l’islam est le prétexte pour passer à l’acte plus que le moteur du truc, en 1890 ils auraient été anarchistes et en 1970 révolutionnaires d’extrême gauche.

Relax a écrit : 11 mai 2020 10:37

CrazyMan a écrit : 11 mai 2020 03:53

Le problème c'est que tu nommes "islam" toute les formes de pratique musulmane.

L'islam c'est une culture, un mode de vie et une civilisation, ça ne se limite pas à la religion du coran ni aux musulmans.
Islam = civilisation ou culture
coran = livre des musulmans
musulmans = personnes qui croient au coran.

On peut critiquer le coran ce n'est pas du racisme, le coran n'est pas une race.
On peut critiquer les comportements réels et reconnus des musulmans lorsqu'ils pourrissent la vie en société et répandent la terreur et la mort, les musulmans ne sont pas une race.
On peut aussi critiquer le port du voile islamique qui n'est pas une prescription religieuse du coran mais l'affichage idéologique du statut d'infériorité que l'islam confère à la femme.

Visiblement, tu n'es pas trés clair sur tous ces concepts !

Evidemment, le fondamentalisme religieux peut engendrer des actes immoraux, violents et liberticides.
En revanche, une grande majorité des musulmans français n'ont rien de dangereux. Ce sont simplement des personnes qui veulent vivres tranquillement.

L'islamisme se répand en France, il n'y a qu'à constater l'augmentation du nombre de femmes voilées dans les rues pour en être convaincu.

En ce qui concerne les "pays de merde" tu peux garder tes élans d'ethnocentrisme coloniale pour toi.

Un pays sans démocratie, sans liberté, sans avenir fui par sa jeunesse, tu appelles ça un pays de cocagne, toi ?

Par définition l'islam est LA religion des musulmans.
En ce qui concerne le racisme, tu me parais bien pointilleux. L'antisémitisme n'est il pas condamné ? Ce n'est qu'une discrimination religieuse après tout...

En ce qui concerne le statut d'infériorité de la femme, je serais moins certain que toi. De jeunes femmes éduquées, et même féministes parfois, veulent porter le voile. C'est-à-dire que tu ne sais pas vraiment ce que peut représenter le voile pour les femmes musulmanes, je pense que cela peut sans doute être une multitude de choses (une envie de faire le lien avec des traditions tout comme un asservissement parfois).

Ce ne sont pas les musulmans qui répandent la mort et la terreur mais ce sont les terroristes, si si je t'assure que ce n'est pas la même chose. (En passant ce que tu écris est assez grave, je ne sais pas si tu t'en rends compte)

Je ne vois pas le lien entre le fait que la grande majorité des musulmans veulent vivre tranquillement et sont pacifiques avec le fait qu'il y ai de plus en plus de musulmans en France.

Un pays sans démocratie et sans liberté ?
Mais penses-tu que l'occident représente le summum de la modernité, la panacée de l'esprit moral et rationnel ? Arrêtes tes conneries deux secondes.
Ensuite de quels pays parles-tu ? La Syrie et le Maroc n'ont rien avoir ensemble par exemple. L'Indonésie et la Libye non plus soit dit en passant.

https://journals.openedition.org/assr/2 ... Y0MzhmZmI1~
Tiens documentes toi un peu sur les évolutions de la charia par exemple.

Kelenner a écrit : 11 mai 2020 13:59

jabar a écrit : 11 mai 2020 13:16 Merci Mic, Gorille, pour vos réponses.
Je précise le sens de ma question, je parle du parcours individuel des terroristes. Si vous lisez leurs biographies (voir wiki), personnellement je vois plusieurs traits communs.
Je ne parle pas de choses abstraites mais vraiment de la personnalité, du profil et de leurs niveaux respectifs en religion et en pratique religieuse. De comment ils vivaient avant de commettre leurs actes.

C’est assez bien connu. Le profil standard ce sont des ratés, issus de familles déstructurées, souvent petits délinquants, peu ou pas religieux à la base, mais en quête de reconnaissance, de revanche sur une vie pathétique, par n’importe quel moyen. Des types beaucoup plus intelligents et politisés savent ensuite les utiliser comme « soldats «  en donnant un sens à des existences sans but. Mais globalement l’islam est le prétexte pour passer à l’acte plus que le moteur du truc, en 1890 ils auraient été anarchistes et en 1970 révolutionnaires d’extrême gauche.

C'est aussi ce que je pense. Il y a quelques vrais radicalisés dans la religion parmi ces criminels, mais la majorité des profils correspond à des gens déchirés, personnellement et socialement. De minables délinquants. L'islam étant l'étendard final de leur frustration et de leurs échecs.

Contrôler les mosquées, former les imams etc, pourquoi pas. Personnellement je ne pense pas que cela aurait le moindre effet mais pourquoi pas.
Je ne pense pas qu'il y ait de solution simple sans réforme importante mais si je devais en donner une: identifier et accompagner les désocialisations.

The Rat Pack a écrit : 11 mai 2020 13:53 Bon, admettons qu'ils soient un peu faiblards psychologiquement, ou bien même dingue...
Ça ne choque personne qu'il n'y ait qu'une religion, l'islam, qui attire ces tarés?

Parce qu'il y a deux vérités totalement incontournables, et les nier ou les balayer d'un revers de main serait, pour le moins irresponsable:
L'islam est la seule religion qui attire autant les cons
Tous les musulmans ne sont pas terroristes, mais tous les terroristes sont musulmans

Bon déjà tu te trompes.
Le terrorisme n'est pas seulement musulman, en France nous sommes principalement touché par celui-ci donc ...
Le terrorisme catholique existe, tout comme le terrorisme bouddhique ... Le monde ne s'arrête pas à la frontière française ou à la fin de ton petit quartier.
Ton racisme ordinaire (tout comme celui de Relax) me fait vaguement pensé au racisme Viet des retraités américains

En revanche, le fait, qu'en France, nous ayons des problèmes terroristes se revendiquant de l'Islam doit poser des questions.
Qui perpètrent ces actes terroristes ? Qu'ont-ils en commun ? Peut-on dresser un profil typique ?
Certains répondent à ces questions sans daigner voir plus loin que le bout de leur nez (cf RN, Zemmour, ect...), d'autres tentent de comprendre comment se déroulent ces actes terroristes et comment ils sont engendrés en refusant une approche évolutionniste (parlant du postulat que nous on est civilisés et les autres c'est des sauvages). La dimension sociale est un facteur explicatif par exemple.

L'islamisme ,c'est le cheval de Troie dans notre République .
Le pays ne pourra pas continuer à verser des milliards dans des banlieues sans en voir les effets Les Français ne connaissent pas le montant de ces investissements à fonds perdus !
Gvt de D ou de G ,mm échec .
La solution ? L'éducation ,les islamistes refusent la nôtre pour imposer la leur.
C'est aux musulmans de mettre de l'ordre dans leur maison .Sinon ,on pourra dire qu'ils cautionnent .

les musulmans c’est une race d’hommes..

Une race d’homme ensorcelées.. dont leur ensorcellement les oblige à ce mettre à quatre patte envers leur «Dieu» ou , on ne sait trop quoi ? un cube noir ? avec une pierre noire ?.. tiens ? tiens ?..
et , par période , à ne plus manger boire dutout le jour pour manger en cachette la nuit , pendant que les esprits de la nuit se réveillent , (les vampires sont un peu comme ça d’ailleurs) tiens ? tiens ?

et à d’autre moment à égorger des chèvres ou des moutons , enfin c’est comme ça maintenant , mais avant ? dans leurs pérégrinations on ne sait pas trop ce qu’ils égorgeaient ? , au nom de leur «Dieu»... tiens ? tiens ?
et à repousser leurs femmes au rang de bêtes , à les élever par plusieurs , habillées comme des pingouins tout de noir le plus souvent , je me demande bien où ils vont puiser tout ce noir ? ..Ouai .. ouai

ce qui fait me demander … qui est vraiment ce «Dieu» ? … son vrai nom ?, que l’on ne peut nommer / donner , interdit , secret , c’est moi le puissant , le plus grand , le plus haut…
ce nom ? interdit , qui se cache derrière toutes ces sortes de superlatif jetés comme des sortilèges ? … ce nom ? , ne commencerait-il pas , par un ?… S.. un grand S

celui qui zombifie et fait tourner ses adeptes autour d’un cube noir , qui est bien collé à la terre et ses entrailles mais d’où je ne vois rien qui puisse le relier au ciel

celui qui demande à ses adeptes de se faire pousser des grosses barbes de bouc
j’ai quelques doutes sur son nom véritable (qui est caché) … ouai , ouai

surtout que tout ça ce situe sur une petite plaque tectonique avec les remontés et les descentes des entrailles sulfureuses de la terre juste à côté et tout autour
https://www.alamy.com/stock-photo-plate ... 80766.html

Ouai .. ouai … Quel es ton nom ?.. c’est comme ça que débute , un exorcisme…

que tous les gens du bien au cours de leur prières , prient : «quel es ton Nom ? , ton véritable Nom ?.. qui es-tu ? quel est ton Nom ? ..»
Voilà .. une bonne prière à égrainer par chapelet , «quel es ton nom ? , ton véritable Nom ?.. dis nous ton Nom ?…»