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Georges61 a écrit :

Victor a écrit :
Effectivement, on peut presque dire que le quinquennat va se jouer maintenant.
Il faudra la jouer ultra-fine pour le gouvernement et le président !

Des mesures fortes sur l'immigration serait un bon coup politique, il me semble.
Cela permettrait de couper l'herbe sous les pieds du RN et de LR sans remettre en cause la politique socio-économique !

Vous qui étiez un partisan de ce "grand débat" vous n'êtes pas sans savoir que d'après les soi-disant résultats l'immigration vient loin dans les voeux des participants à ce grand débat.

UBUROI a écrit :

Georges61 a écrit :

Une démocratie directe, mais pas avec des sujets proposés et encadrés par le gouvernement.

ben voyons! les exemples de démocraties directes (référendums, votations, consultations communales, comité d'entreprise... etc) ont tous un ordre du jour, un thème, un projet qui sert de ligne conductrice aux travaux, aux votes...
Qu'est ce que c'est que cette idée soixante huitarde d'une démocratie qui ne serait que l'office politique de l'auberge espagnole aux murs peints en jaune?!
Faudrait quand même après 4 mois de bordel, vous mettre à faire marcher vos cervelles.

Le GVT est issu de l'élection présidentielle au suffrage universel! Ce sont ces élections qui ont encadré la vie démocratique de notre pays cartésien pendant 60 mois. Les fadas, naturopathes et névropathes attendront donc mai 2022 pour envahir les bureaux de vote et pour élire le Messie Ménon

Victor a écrit :

Georges61 a écrit :

Vous qui étiez un partisan de ce "grand débat" vous n'êtes pas sans savoir que d'après les soi-disant résultats l'immigration vient loin dans les voeux des participants à ce grand débat.

Pas du tout. J'étais opposé à ce GDN comme à toute forme de démocratie participative en général.
Pour moi, le peuple est idiot, égoïste, incapable de penser à l'intérêt général, mais chacun ne pensant qu'à son propre intérêt personnel.

Stounk a écrit :

UBUROI a écrit :

ben voyons! les exemples de démocraties directes (référendums, votations, consultations communales, comité d'entreprise... etc) ont tous un ordre du jour, un thème, un projet qui sert de ligne conductrice aux travaux, aux votes...
Qu'est ce que c'est que cette idée soixante huitarde d'une démocratie qui ne serait que l'office politique de l'auberge espagnole aux murs peints en jaune?!
Faudrait quand même après 4 mois de bordel, vous mettre à faire marcher vos cervelles.

Le GVT est issu de l'élection présidentielle au suffrage universel! Ce sont ces élections qui ont encadré la vie démocratique de notre pays cartésien pendant 60 mois. Les fadas, naturopathes et névropathes attendront donc mai 2022 pour envahir les bureaux de vote et pour élire le Messie Ménon

Bah à partir du moment où le Grand débat a en effet été téléguidé dès le début (vous pourrez parler de ceci, mais pas de cela) et que le gouvernement a dès le début dit que sa ligne était la bonne et qu'il n'en bougerait pas, quoi qu'il arrive, bah les gens ont très, très majoritairement compris qu'il s'agissait au mieux d'un truc qui ne servait à rien et au pire d'une entourloupe, d'où le nombre de participations assez dérisoire.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Pas du tout. J'étais opposé à ce GDN comme à toute forme de démocratie participative en général.
Pour moi, le peuple est idiot, égoïste, incapable de penser à l'intérêt général, mais chacun ne pensant qu'à son propre intérêt personnel.

Au moins c'est honnête. Mais après tout, ce n'est pas surprenant. Peut-on être un conservateur sans être au fond franchement misanthrope? Je ne le crois pas.

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Bah à partir du moment où le Grand débat a en effet été téléguidé dès le début (vous pourrez parler de ceci, mais pas de cela) et que le gouvernement a dès le début dit que sa ligne était la bonne et qu'il n'en bougerait pas, quoi qu'il arrive, bah les gens ont très, très majoritairement compris qu'il s'agissait au mieux d'un truc qui ne servait à rien et au pire d'une entourloupe, d'où le nombre de participations assez dérisoire.

Macron et LaREM ont été élu sur une ligne socio-économique qui pour l'instant n'a pas coulé le pays mais qui donne au contraire des premiers résultats, pourquoi en changer ? Sans remettre en cause ce qu'est la démocratie ? C'est à dire un gouvernement et un président élu sur un programme et une ligne politique.

La démocratie participative peut venir éventuellement "enrichir" notre démocratie mais pas la remettre en cause !

Victor a écrit :

le chimple a écrit : Pas besoin de dépenser du pognon pour ça .....
Juste observer la progression inexorable du RN malgré la piètre prestation de sa chef de file .. augmentation en partie dû à de plus en plus de français qui en ont marre de la gestion de l'immigration en France et .... en Europe !
Et le constat n'est pas que .. français ... le reste de l'Europe est aussi touché .....

C'est aussi lié au vieillissement de la population.
Les vieux ont des souvenirs de leur jeunesse où la population française était bien plus blanche et chrétienne.
Ils ont la nostalgie de cette époque révolue.
Mais si ils avaient eu de plus grandes familles, on n'en serait pas là aujourd'hui ! dans l'obligation de faire venir des immigrés pour compenser la trop faible natalité française !

Georges61 a écrit :

Victor a écrit :
Si les GJ n'ont pas participé au GDN, c'est à n'y rien comprendre, eux qui justement veulent une démocratie plus directe !

Une démocratie directe, mais pas avec des sujets proposés et encadrés par le gouvernement.

Victor a écrit :

Peracetic a écrit : bonjour à vous tous
Restitution durant 2 semaines:suspense garanti
https://www.francetvinfo.fr/politique/e ... 70951.html
« Après deux mois de consultations, l'heure de la restitution du grand débat national a sonné. Lundi 8 avril, sous la verrière du Grand Palais à Paris, Edouard Philippe présente le compte-rendu des contributions. franceinfo a eu accès à celles qui ont été synthétisées par l'institut de sondage OpinionWay, chargé de traiter les questions fermées, c'est-à-dire celles auxquelles on ne peut répondre que par "oui" ou par "non". OpinionWay a épluché près de deux millions de contributions en ligne sur le site internet du grand débat national.
Une baisse des impôts et des mesures sur l'immigration
Pour une fiscalité plus juste et efficace, plusieurs pistes sont citées : que tout le monde paye l'impôt sur le revenu (34,7%), que la fiscalité soit réformée et simplifiée (28,2%), que les plus riches contribuent davantage (27,8%), que les niches fiscales soient supprimées (11,8%) et que l'ISF soit rétabli (10,3%). Parmi les répondants, 12,9% proposent de réduire la TVA sur les produits de première nécessité.
58% des répondants ne sont pas prêts à payer un impôt qui encourage des comportements bénéfiques à la collectivité, comme la fiscalité écologique ou la fiscalité sur le tabac et l'alcool.
Sur l'immigration, 9,4% des répondants réclament un durcissement des conditions d'accueil, avec des quotas (9,3%). 5,5% préconisent la suppression du regroupement familial et du droit du sol, en ayant une politique européenne commune.
Les propositions qui s'opposent à l'immigration sont au total plus nombreuses que la volonté d'améliorer les conditions d'accueil (10%). L'éducation et l'apprentissage du français est considérée comme le levier d'intégration le plus efficace et le plus juste (20%). (j'abrège pour les autres thèmes) Moins de parlementaires, des référendums au niveau local Réduire les dépenses publiques Financer la transition écologique par le budget de l'Etat et la fiscalité »

Conclusion : L'enjeu pour le pouvoir sera crucial et par conséquent les 2 semaines qui viennent seront décisives pour le pouvoir pour mettre un terme définitif au marathon des gilets jaunes ?
bonne journée

Effectivement, on peut presque dire que le quinquennat va se jouer maintenant.
Il faudra la jouer ultra-fine pour le gouvernement et le président !

Des mesures fortes sur l'immigration serait un bon coup politique, il me semble.
Cela permettrait de couper l'herbe sous les pieds du RN et de LR sans remettre en cause la politique socio-économique !

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Au moins c'est honnête. Mais après tout, ce n'est pas surprenant. Peut-on être un conservateur sans être au fond franchement misanthrope? Je ne le crois pas.

Enfin peu importe, l'important c'est que de bonnes mesures sortent de ce GDN et pas des mauvaises, maintenant qu'il a eu lieu !
Et de bonnes mesures, cela ne signifie pas des mesures obligatoirement populaires !
C'est même souvent le contraire !
C'est pour cela que je ne crois pas à la démocratie participative, surtout en France où la démagogie règne en masse.
Dans d'autres pays, comme la Suisse, où la population est bien plus responsable, c'est peut-être différent, mais en France, je connais la populace française, rien de bon ne peut venir d'elle.

Victor a écrit :
Pas du tout. J'étais opposé à ce GDN comme à toute forme de démocratie participative en général.
Pour moi, le peuple est idiot, égoïste, incapable de penser à l'intérêt général, mais chacun ne pensant qu'à son propre intérêt personnel.

mic43121 a écrit :

Victor a écrit :
Effectivement, on peut presque dire que le quinquennat va se jouer maintenant.
Il faudra la jouer ultra-fine pour le gouvernement et le président !

Des mesures fortes sur l'immigration serait un bon coup politique, il me semble.
Cela permettrait de couper l'herbe sous les pieds du RN et de LR sans remettre en cause la politique socio-économique !

Mais tu te contredis…qui va assurer les naissances pour la France..
Fais attention …ou fait des gamins..
Tu dois assumer conque tu écris..
Allez au turbin…

Brouette a écrit :

Victor a écrit :
Pas du tout. J'étais opposé à ce GDN comme à toute forme de démocratie participative en général.
Pour moi, le peuple est idiot, égoïste, incapable de penser à l'intérêt général, mais chacun ne pensant qu'à son propre intérêt personnel.

Car toi tu est généreux altruiste intelligent et pense à l’intérêt général , j'ai plus l’impression de lire un descriptif de nos élites politique et journalistique.