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Victor a écrit :

Brouette a écrit :

Car toi tu est généreux altruiste intelligent et pense à l’intérêt général , j'ai plus l’impression de lire un descriptif de nos élites politique et journalistique.

Parce que tu imagines que ce qui te sert d'"idées" est bon pour l'intérêt général ?
Sérieux ?

Tes idées ne servent pas plus l’intérêt général, mais seulement une oligarchie élitiste. Ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas les prendre en compte...

sofasurfer a écrit :

Victor a écrit :
Parce que tu imagines que ce qui te sert d'"idées" est bon pour l'intérêt général ?
Sérieux ?

Tes idées ne servent pas plus l’intérêt général, mais seulement une oligarchie élitiste. Ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas les prendre en compte...

Pourquoi certains ont-ils la prétention de servir l'intérêt général et retirent ce droit à d'autres ?
Au nom de quoi ?
Honnêtement j'ai la certitude que mes idées sont bien plus favorables à l'intérêt général que celles des populistes et démagos de tout poil !
Tout simplement parce qu'elles ne sont basées ni sur la démagogie si sur leur aspect populaire ou impopulaire.
Mes idées sont les vraies et les meilleures, tout simplement parce qu'elles sont le fruit de la logique et de la raison !
Encore une question ?

Stounk a écrit :

UBUROI a écrit :

ben voyons! les exemples de démocraties directes (référendums, votations, consultations communales, comité d'entreprise... etc) ont tous un ordre du jour, un thème, un projet qui sert de ligne conductrice aux travaux, aux votes...
Qu'est ce que c'est que cette idée soixante huitarde d'une démocratie qui ne serait que l'office politique de l'auberge espagnole aux murs peints en jaune?!
Faudrait quand même après 4 mois de bordel, vous mettre à faire marcher vos cervelles.

Le GVT est issu de l'élection présidentielle au suffrage universel! Ce sont ces élections qui ont encadré la vie démocratique de notre pays cartésien pendant 60 mois. Les fadas, naturopathes et névropathes attendront donc mai 2022 pour envahir les bureaux de vote et pour élire le Messie Ménon

Bah à partir du moment où le Grand débat a en effet été téléguidé dès le début (vous pourrez parler de ceci, mais pas de cela) et que le gouvernement a dès le début dit que sa ligne était la bonne et qu'il n'en bougerait pas, quoi qu'il arrive, bah les gens ont très, très majoritairement compris qu'il s'agissait au mieux d'un truc qui ne servait à rien et au pire d'une entourloupe, d'où le nombre de participations assez dérisoire.

Parler de participation dérisoire est dangereux car si on suit ce raisonnement que dire de la participation GJ ! Un truc dérisoire, une entourloupe ? Le 17 novembre a prouvé pourtant le ressenti de millions de Français.

Ne peut-on considérer aujourd’hui que quoi qu’il arrive les GJ de la rue ont eux aussi décidaient de ne pas changer de cap.
Nous resterons donc dans la logique un gagnant /un perdant puisque pour certains l’affrontement est inévitable.

Pourtant refuser l'occasion de mettre noir sur blanc ses propres revendications et pas forcément celles soufflées par d'autres, consultation jamais proposée aux Français depuis la nuit des temps était une façon de faire évoluer les positions.

Je rappelle que l’alibi du débat truqué pouvait largement être dépassé et beaucoup n'ont pas hésité à déposer leur propre revendications ce que j’ai fais par internet. Je ne pense pas que celles déposées en mairie suivaient le cadre défini par exemple. Il suffit de voir les pages manuscrites participatives il me semble.

J'avais il y a quelque temps le sentiment que demain la politique proposée par les futurs candidats pour n'importe quelle élection devait être différente du fait du coup de semonce adressé au gouvernement qui a marqué les esprits.

Force est de constater que sous la poussée d'ultras les bons vieux clivages ont de bonne chance de perdurer et que la démagogie sera toujours le fil conducteur demain. Dommage on a encore une fois raté l'occasion de changer en profondeur la société.

archange a écrit :

Stounk a écrit :
Bah à partir du moment où le Grand débat a en effet été téléguidé dès le début (vous pourrez parler de ceci, mais pas de cela) et que le gouvernement a dès le début dit que sa ligne était la bonne et qu'il n'en bougerait pas, quoi qu'il arrive, bah les gens ont très, très majoritairement compris qu'il s'agissait au mieux d'un truc qui ne servait à rien et au pire d'une entourloupe, d'où le nombre de participations assez dérisoire.

Parler de participation dérisoire est dangereux car si on suit ce raisonnement que dire de la participation GJ ! Un truc dérisoire, une entourloupe ? Le 17 novembre a prouvé pourtant le ressenti de millions de Français.

Ne peut-on considérer aujourd’hui que quoi qu’il arrive les GJ de la rue ont eux aussi décidaient de ne pas changer de cap.
Nous resterons donc dans la logique un gagnant /un perdant puisque pour certains l’affrontement est inévitable.

Pourtant refuser l'occasion de mettre noir sur blanc ses propres revendications et pas forcément celles soufflées par d'autres, consultation jamais proposée aux Français depuis la nuit des temps était une façon de faire évoluer les positions.

Je rappelle que l’alibi du débat truqué pouvait largement être dépassé et beaucoup n'ont pas hésité à déposer leur propre revendications ce que j’ai fais par internet. Je ne pense pas que celles déposées en mairie suivaient le cadre défini par exemple. Il suffit de voir les pages manuscrites participatives il me semble.

J'avais il y a quelque temps le sentiment que demain la politique proposée par les futurs candidats pour n'importe quelle élection devait être différente du fait du coup de semonce adressé au gouvernement qui a marqué les esprits.

Force est de constater que sous la poussée d'ultras les bons vieux clivages ont de bonne chance de perdurer et que la démagogie sera toujours le fil conducteur demain. Dommage on a encore une fois raté l'occasion de changer en profondeur la société.

Tout dépend de ce que l'on veut changer et du diagnostic que l'on fait sur la société.
Pour moi, la crise GJ n'est pas du tout une crise du pouvoir d'achat mais une crise d'enfants gâtés.
Beaucoup de jeunes retraités, par exemple chez les GJ !
Alors que les plus jeunes générations n'auront absolument pas les mêmes conditions de départ en retraite, on voit ces salopiots de retraités actuels aller faire les GJ, bloquer et empêcher les plus jeunes d'aller bosser alors que ce sont eux qui financent leur pension ! Quelle honte !
Ces retraités GJ sont la honte de la France !
Avec tous ces salopiots en retraite à 60 ans, encore en bonne forme, et qui vont vivre encore au moins 25 ans, on a un énorme problème sur les bras ! Parce que leurs pensions de retraite vont nous coûter un bras et que la seule solution va être des augmentations de CSG et des réévaluations de pension inférieurs à l'inflation !
Si on les avait envoyé en retraite à 70 balais, on aurait pas eu ce bordel de GJ !
Parce que la hausse de CSG n'aurait pas été nécessaire !
Parce que leur pension pourrait être plus élevée !
Parce qu'à plus de 70 balais, ils vont se calmer un peu dans les manifs (à part la délurée de Nice, mais celle là, j'espère bien qu'elle a compris la leçon !)

Bonsoir ubu
Après 3 mois de grand débat la restitution a été faite par notre Premier Ministre qui a fait une 'perle' que peu t'entre nous avons remarqué dans son discours :s'exprimant sur l'aveuglement qui permet d'entendre ?

AH !! depuis quand une personne mal voyante et sa perception des mots sont liées ?
Ça préfigure de l'issue du grand débat ???
Bonne soirée mon cher

Quand je lis que le premier sinistre en parlant des 80Km/h nous dit qu'il a fait ça pour sauver des vies …
Et que les Français pensent que c'est pour faire du fric..ho mince ..
Pensait il qu'en faisant ça il allait avoir un succès fou?
¨Etre premier ministre et ne pas anticiper le rejet d'une mesure complètement débile …c'est le comble de la bêtise.
D'ailleurs je le constate tous les jours les gens roulent à 90/95..en moyenne ..
Mais sur des portions à 80..(il y a des claques qui se perdent )de laisser 80 quand c'est dangereux à 70..
Bref si ce sont les départements qui vont régler çe sera un progrès..
Mais c'est aux utilisateurs de donner leur avis ..pas au technocrate assis dans son bureau qui promène bobine le dimanche..
Si il y avait une sélection de personnes pour décider ,je serai candidat..

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Au moins c'est honnête. Mais après tout, ce n'est pas surprenant. Peut-on être un conservateur sans être au fond franchement misanthrope? Je ne le crois pas.

Enfin peu importe, l'important c'est que de bonnes mesures sortent de ce GDN et pas des mauvaises, maintenant qu'il a eu lieu !
Et de bonnes mesures, cela ne signifie pas des mesures obligatoirement populaires !
C'est même souvent le contraire !
C'est pour cela que je ne crois pas à la démocratie participative, surtout en France où la démagogie règne en masse.
Dans d'autres pays, comme la Suisse, où la population est bien plus responsable, c'est peut-être différent, mais en France, je connais la populace française, rien de bon ne peut venir d'elle.

C'est sur Victor que si la populace française n'était constituée que de gens comme toi, rien de bon ne pourrait venir d'elle à part le mépris et la haine des pauvres et des vieux. Mais la populace française c'est beaucoup mieux que ça, à l'image des gilets jaunes capables de se révolter devant une accumulation d'injustice et face au président des très riches.

gare au gorille a écrit :

Victor a écrit :
Enfin peu importe, l'important c'est que de bonnes mesures sortent de ce GDN et pas des mauvaises, maintenant qu'il a eu lieu !
Et de bonnes mesures, cela ne signifie pas des mesures obligatoirement populaires !
C'est même souvent le contraire !
C'est pour cela que je ne crois pas à la démocratie participative, surtout en France où la démagogie règne en masse.
Dans d'autres pays, comme la Suisse, où la population est bien plus responsable, c'est peut-être différent, mais en France, je connais la populace française, rien de bon ne peut venir d'elle.

C'est sur Victor que si la populace française n'était constituée que de gens comme toi, rien de bon ne pourrait venir d'elle à part le mépris et la haine des pauvres et des vieux. Mais la populace française c'est beaucoup mieux que ça, à l'image des gilets jaunes capables de se révolter devant une accumulation d'injustice et face au président des très riches.

je quitte BFM TV et je viens de revoir ce que les émeutiers en jaune, poussés par les appels au soulèvement des DROUET et NICOLLE, ont fait subir à Paris, au Puy en Velais et à Narbonne! Une honte.
Le 1er décembre est à marquer d'une pierre jaune.
Content d'être syndicaliste et anti gilet jaune.

gare au gorille a écrit :

Victor a écrit :
Enfin peu importe, l'important c'est que de bonnes mesures sortent de ce GDN et pas des mauvaises, maintenant qu'il a eu lieu !
Et de bonnes mesures, cela ne signifie pas des mesures obligatoirement populaires !
C'est même souvent le contraire !
C'est pour cela que je ne crois pas à la démocratie participative, surtout en France où la démagogie règne en masse.
Dans d'autres pays, comme la Suisse, où la population est bien plus responsable, c'est peut-être différent, mais en France, je connais la populace française, rien de bon ne peut venir d'elle.

C'est sur Victor que si la populace française n'était constituée que de gens comme toi, rien de bon ne pourrait venir d'elle à part le mépris et la haine des pauvres et des vieux. Mais la populace française c'est beaucoup mieux que ça, à l'image des gilets jaunes capables de se révolter devant une accumulation d'injustice et face au président des très riches.

Ne défend pas les GJ, stp !
Sinon on ne va pas être copains !
Sérieusement, tu ne peux pas mettre en doute que les français veulent le beurre et l'argent du beurre et sont de parfaits démagos !

UBUROI a écrit :

gare au gorille a écrit :
C'est sur Victor que si la populace française n'était constituée que de gens comme toi, rien de bon ne pourrait venir d'elle à part le mépris et la haine des pauvres et des vieux. Mais la populace française c'est beaucoup mieux que ça, à l'image des gilets jaunes capables de se révolter devant une accumulation d'injustice et face au président des très riches.

je quitte BFM TV et je viens de revoir ce que les émeutiers en jaune, poussés par les appels au soulèvement des DROUET et NICOLLE, ont fait subir à Paris, au Puy en Velais et à Narbonne! Une honte.
Le 1er décembre est à marquer d'une pierre jaune.
Content d'être syndicaliste et anti gilet jaune.

Ben vouai, on t'a montré les bonnes images pour bien te conditionner à penser comme on veut que tu pense.
Sauf qu'il y a d'autres images qu'on ne te montre pas, des séquences filmées sur des portables ou par des journalistes présents sur les lieux, des images qui circulent sur le net et qui te donneraient une vision différente de ce qu'on cherche à te faire gober. Mais c'est sur que si ta source d'information c'est BFM TV, ton cerveau est déjà dans le pré à penser et tes écrits sont à la mesure de la propagande diffusée.

gare au gorille a écrit :

UBUROI a écrit :

je quitte BFM TV et je viens de revoir ce que les émeutiers en jaune, poussés par les appels au soulèvement des DROUET et NICOLLE, ont fait subir à Paris, au Puy en Velais et à Narbonne! Une honte.
Le 1er décembre est à marquer d'une pierre jaune.
Content d'être syndicaliste et anti gilet jaune.

Ben vouai, on t'a montré les bonnes images pour bien te conditionner à penser comme on veut que tu pense.
Sauf qu'il y a d'autres images qu'on ne te montre pas, des séquences filmées sur des portables ou par des journalistes présents sur les lieux, des images qui circulent sur le net et qui te donneraient une vision différente de ce qu'on cherche à te faire gober. Mais c'est sur que si ta source d'information c'est BFM TV, ton cerveau est déjà dans le pré à penser et tes écrits sont à la mesure de la propagande diffusée.

Les gj peuvent dire merci aux chaînes infos pour la pub faite 24/24 h sur les violences .Sans elles les manifs se seraient arrétées au bout de la 3/4 ie semaine .Ces chaînes devraient rembourser les commerçants pour les dégâts subis.Elles se sont faites beaucoup d'argent sur le dos des gj.

Ce fameux "grand débat" c'est voulu démocratique mais les décisions qui seront prisent, à la suite de cette mascarade, seront elles autocratiques. Comme tous les Français, Macron savaient en gros ce que la majorité des Français souhaitaient. Quelle perte de temps !

Victor a écrit :

gare au gorille a écrit :
C'est sur Victor que si la populace française n'était constituée que de gens comme toi, rien de bon ne pourrait venir d'elle à part le mépris et la haine des pauvres et des vieux. Mais la populace française c'est beaucoup mieux que ça, à l'image des gilets jaunes capables de se révolter devant une accumulation d'injustice et face au président des très riches.

Ne défend pas les GJ, stp !
Sinon on ne va pas être copains !
Sérieusement, tu ne peux pas mettre en doute que les français veulent le beurre et l'argent du beurre et sont de parfaits démagos !

.
S'il y en a un qui ne défend pas les G.J. c'est bien notre premier Ministre.
Au Grand Palais, ce matin, il a passé un quart d'heure, interruption comprise, à remercier tout le monde.
Qui a-t-il oublié ? les gilets jaunes.
Et pourtant sans eux le GDN n'aurait jamais vu le jour.
Pas fair play notre Philippe national.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Ne défend pas les GJ, stp !
Sinon on ne va pas être copains !
Sérieusement, tu ne peux pas mettre en doute que les français veulent le beurre et l'argent du beurre et sont de parfaits démagos !

.
S'il y en a un qui ne défend pas les G.J. c'est bien notre premier Ministre.
Au Grand Palais, ce matin, il a passé un quart d'heure, interruption comprise, à remercier tout le monde.
Qui a-t-il oublié ? les gilets jaunes.
Et pourtant sans eux le GDN n'aurait jamais vu le jour.
Pas fair play notre Philippe national.

Effectivement , faudrait penser a remercier les maladies Sans elles , point de nobel de medecine

Peracetic a écrit : Bonsoir ubu
Après 3 mois de grand débat la restitution a été faite par notre Premier Ministre qui a fait une 'perle' que peu t'entre nous avons remarqué dans son discours :s'exprimant sur l'aveuglement qui permet d'entendre ?

AH !! depuis quand une personne mal voyante et sa perception des mots sont liées ?
Ça préfigure de l'issue du grand débat ???
Bonne soirée mon cher

C'est vrai s'il commence à faire du Hollande on a de bonnes raisons d'être inquiets!