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Relax a écrit : 11 mai 2020 12:50


Je comprends pas pourquoi cette expression te choque !

T'es-tu déjà posé la question de savoir pourquoi des millions de migrants quittent le pays de leurs ancêtres en prenant des risques insensés ?
Imagines-tu qu'ils vivaient auparavant dans un pays génial ?

Je connais des Guinéens, des Maliens, des Sénégalais qui ont quitté leurs pays, se sont retrouvés pour certains dans des camps en Libye, ont gagné la France ou l'Italie de manière illégale et sont ici sans papiers à espérer avoir une opportunité qui leur permettra d'avoir une vie meilleure.

Ces personnes aiment profondément les pays d'où ils sont originaires. Ils ne considèrent absolument pas que ceux-ci sont des pays de merde. Ils iament les traditions, les mentalités, la nourriture etc... mais comme tout humain normalement constitué, ils aspirent à un certain bien-être que leur situation économique ne leur permettait pas d'avoir. Afin de cesser de tourner en rond et de tenter de faire en sorte que leur existence soit plus confortable, ils ont décidé de migrer vers des terres qui semblent plus fertiles (d'ailleurs la plupart affirment que, bien entendu, ils auraient préféré rester chez eux si seulement ils avaient eu des opportunités de vivre mieux. La situation économique d'un pays ne préjuge pas de son degré de "sanité", en d'autres termes elle ne signifie pas qu'il appartient, ou non, aux pays de merde).

Nous ferions pareil à leur place. Si demain nous étions pauvres en France et que nous avions connaissance d'un pays où les possibilités de réussite s'avéreraient être meilleures que le nôtre, alors nous partirions sans pour autant que cela signifie que la France est un pays de merde et sans pour autant que cela ne crée un désamour en nous envers notre pays. En fait, dès les débuts de l'humanité, les humains ont dû migrer vers des terres fertiles au sein desquelles ils pouvaient vivre paisiblement. C'est logique, l'on va tous vers les lieux où l'on pense pouvoir trouver du "confort" ou du "bonheur" (quelle que soit l'échelle, que ce soit un bar ou un pays, c'est la perspective de mener à bien un "projet" qui nous apportera des sentiments agréables, qui motive nos pas).

pas un centime à toutes les religions !

tiens quant je revien il ya toujours quelque chose à dire ?

Jimmy :
En fait, dès les débuts de l'humanité, les humains ont dû migrer vers des terres fertiles au sein desquelles ils pouvaient vivre paisiblement.

non , ça c’est du baratin , déjà pour avoir une terre fertile il faut la cultivé et donc dégager tout ce qui gène la culture de tes propre plantes ou troupeaux , ça c’est une chose

mais surtout depuis le début de l’humanité c’est ça qui a généré des tensions et des guerres entre tribut/peuplades et régions

un exemple récent , tout simple , le coin des avocats au Mexique et c'est partout pareil

https://www.youtube.com/watch?v=lrpZS1zIrXA

Il est intéressant de remarquer que les RN et autres anti-migrants, et anti-islam, ne proposent aucune solution réaliste pour lutter contre l’extrémisme et le terrorisme. C’est en cela que nous pouvons dire que le propos du RN n’est pas de lutter contre le terrorisme, mais seulement de se servir de son existence pour dénoncer la démocratie, dénoncer les Droits de l’Homme, en vue de promouvoir un model de gouvernement autoritaire et réactionnaire basé sur un socle de valeurs traditionnalistes et l’influence militaro-industrielle.

Kelenner a écrit : 11 mai 2020 13:59 C’est assez bien connu. Le profil standard ce sont des ratés, issus de familles déstructurées, souvent petits délinquants, peu ou pas religieux à la base, mais en quête de reconnaissance, de revanche sur une vie pathétique, par n’importe quel moyen. Des types beaucoup plus intelligents et politisés savent ensuite les utiliser comme « soldats «  en donnant un sens à des existences sans but. Mais globalement l’islam est le prétexte pour passer à l’acte plus que le moteur du truc, en 1890 ils auraient été anarchistes et en 1970 révolutionnaires d’extrême gauche.

Tout à fait d'accord

bister a écrit : 11 mai 2020 19:11
non , ça c’est du baratin , déjà pour avoir une terre fertile il faut la cultivé et donc dégager tout ce qui gène la culture de tes propre plantes ou troupeaux , ça c’est une chose

mais surtout depuis le début de l’humanité c’est ça qui a généré des tensions et des guerres entre tribut/peuplades et régions

un exemple récent , tout simple , le coin des avocats au Mexique et c'est partout pareil

https://www.youtube.com/watch?v=lrpZS1zIrXA

Fertile au sens permettant de vivre de façon prospère, parce que la terre était cultivable, parce que suffisamment de gibier la fréquentait, parce que disposant de cours d'eau, parce qu'offrant un cadre visuel et/ou d'évolution au quotidien, agréable (sol non marécageux, non aride etc....)......

En somme, l'humain, lorsqu'il le peut, va nécessairement là où il pourra remplir au mieux ses besoins (besoin de sécurité, besoin de manger, besoin d'élever sa progéniture dans un cadre de vie non hostile).


Ce que ces migrants font, c'est ce que font, à leur niveau, tous les humains. Lorsque vous décidez de déménager de votre cité pour emménager dans votre maison de campagne (simple exemple), c'est parce que vous considérez que votre nouveau cadre de vie vous apportera un surplus de confort et agrémentera de manière positive votre existence. Chacun cherche, selon ses moyens, à améliorer son existence (par l'achat, le déplacement, l'amour ou autres).

crepenutella a écrit : 11 mai 2020 19:48 Il est intéressant de remarquer que les RN et autres anti-migrants, et anti-islam, ne proposent aucune solution réaliste pour lutter contre l’extrémisme et le terrorisme. C’est en cela que nous pouvons dire que le propos du RN n’est pas de lutter contre le terrorisme, mais seulement de se servir de son existence pour dénoncer la démocratie, dénoncer les Droits de l’Homme, en vue de promouvoir un model de gouvernement autoritaire et réactionnaire basé sur un socle de valeurs traditionnalistes et l’influence militaro-industrielle.

Pour ta gouverne le RN n'est pas anti islam, il est tout simplement contre l'islamisation de la France. T'es libre toi d'être pro islam France et de rêver à ce que la France deviennent terre d'Islam, nous ne partageons pas ton rêve. Pour ce qui est de lutter contre le terrorisme tel qu'il se présente il faut être assez malhonnête pour prétendre avoir une solution réaliste pour pouvoir lutter contre cette forme de terrorisme.. Le RN n'a pas cette prétention, il propose simplement de réfléchir un peu plus sur la manière d'attribuer la nationalité Française. Ceci dit, jamais comme tu viens doctement nous le bailler, le RN n'a cherché à dénoncer la démocratie ou à dénoncer les droits de l'homme. Il ne milite pas non plus pour un gouvernement autoritaire, bien au contraire il milite pour que les citoyens à travers des Référendums d' Initiatives Populaires puisse prendre davantage en main son destin.
Tu peux toujours cracher ta haine contre ce parti d'opposition en disant n'importe quoi, mais la réalité n'est pas forcément celle qui correspond à tes délires.

Jiimmy a écrit : 11 mai 2020 20:30

bister a écrit : 11 mai 2020 19:11
non , ça c’est du baratin , déjà pour avoir une terre fertile il faut la cultivé et donc dégager tout ce qui gène la culture de tes propre plantes ou troupeaux , ça c’est une chose

mais surtout depuis le début de l’humanité c’est ça qui a généré des tensions et des guerres entre tribut/peuplades et régions

un exemple récent , tout simple , le coin des avocats au Mexique et c'est partout pareil

https://www.youtube.com/watch?v=lrpZS1zIrXA

Fertile au sens permettant de vivre de façon prospère, parce que la terre était cultivable, parce que suffisamment de gibier la fréquentait, parce que disposant de cours d'eau, parce qu'offrant un cadre visuel et/ou d'évolution au quotidien, agréable (sol non marécageux, non aride etc....)......

En somme, l'humain, lorsqu'il le peut, va nécessairement là où il pourra remplir au mieux ses besoins (besoin de sécurité, besoin de manger, besoin d'élever sa progéniture dans un cadre de vie non hostile).


Ce que ces migrants font, c'est ce que font, à leur niveau, tous les humains. Lorsque vous décidez de déménager de votre cité pour emménager dans votre maison de campagne (simple exemple), c'est parce que vous considérez que votre nouveau cadre de vie vous apportera un surplus de confort et agrémentera de manière positive votre existence. Chacun cherche, selon ses moyens, à améliorer son existence (par l'achat, le déplacement, l'amour ou autres).

C'est beau les romans ..mais la réalité est différente ..
Si les passeurs les avertissaient qu'ils ne vont peut être pas arriver ..il risquent la noyade .;
Et quand ils seront là ils iront dans des camps en attendant qu'on les renvoie chez eux .
je sais ils détruisent leurs papiers…mais des spécialistes les confondent ..
Quelle vie meilleure séparée de leurs familles ou es l'Éden que tu racontes ..

mic43121 a écrit : 11 mai 2020 20:56



C'est beau les romans ..mais la réalité est différente ..
Si les passeurs les avertissaient qu'ils ne vont peut être pas arriver ..il risquent la noyade .;
Et quand ils seront là ils iront dans des camps en attendant qu'on les renvoie chez eux .
je sais ils détruisent leurs papiers…mais des spécialistes les confondent ..
Quelle vie meilleure séparée de leurs familles ou es l'Éden que tu racontes ..

Quand on a rien à perdre, parce que l'on pense que sa vie, dans l'état, ne vaut rien, alors on est prêt à prendre le risque (certes ce n'est pas le cas de tout le monde, il y en a beaucoup également qui, s'ils avaient su à quoi s'attendre, n'auraient pas fait le déplacement).

https://www.youtube.com/watch?v=xgZ0LcMUghA

Jiimmy a écrit : 11 mai 2020 18:47

Relax a écrit : 11 mai 2020 12:50


Je comprends pas pourquoi cette expression te choque !

T'es-tu déjà posé la question de savoir pourquoi des millions de migrants quittent le pays de leurs ancêtres en prenant des risques insensés ?
Imagines-tu qu'ils vivaient auparavant dans un pays génial ?

Je connais des Guinéens, des Maliens, des Sénégalais qui ont quitté leurs pays, se sont retrouvés pour certains dans des camps en Libye, ont gagné la France ou l'Italie de manière illégale et sont ici sans papiers à espérer avoir une opportunité qui leur permettra d'avoir une vie meilleure.

Chacun d'eux peut aussi avoir l'opportunité d'avoir une vie meilleure en vivant et en travaillant chez lui dans son pays !
C'est ce que tu ne parviens pas à comprendre !

Ces personnes aiment profondément les pays d'où ils sont originaires. Ils ne considèrent absolument pas que ceux-ci sont des pays de merde. Ils iament les traditions, les mentalités, la nourriture etc...

Mais pourquoi ne restent-ils pas dans leurs pays qu'ils aiment tant ?

mais comme tout humain normalement constitué, ils aspirent à un certain bien-être que leur situation économique ne leur permettait pas d'avoir. Afin de cesser de tourner en rond et de tenter de faire en sorte que leur existence soit plus confortable, ils ont décidé de migrer vers des terres qui semblent plus fertiles (d'ailleurs la plupart affirment que, bien entendu, ils auraient préféré rester chez eux si seulement ils avaient eu des opportunités de vivre mieux. La situation économique d'un pays ne préjuge pas de son degré de "sanité", en d'autres termes elle ne signifie pas qu'il appartient, ou non, aux pays de merde).

Le concept de " pays de merde" ne se rapporte pas à la "salubrité" d'un pays, mais au niveau de développement et au niveau de libertés qu'il procure à ses habitants.
Un pays de merde, c'est un pays où la majorité des habitants vivent dans la misère, parfois dans l'obscurantisme, et où ils sont privés de libertés essentielles.
Ça représente hélas une grande majorité de pays dans le monde.

Globalement, mis à part les pays occidentaux, tout ou presque n'est que pays de merde !

Nous ferions pareil à leur place. Si demain nous étions pauvres en France et que nous avions connaissance d'un pays où les possibilités de réussite s'avéreraient être meilleures que le nôtre, alors nous partirions sans pour autant que cela signifie que la France est un pays de merde et sans pour autant que cela ne crée un désamour en nous envers notre pays.

Ça dépend des gens !
Dans ce genre de situation, certains veulent voir si l'herbe est plus verte ailleurs, d'autres restent chez eux sur leur terre, d'autres s'engagent pour le développement de leur pays, d'autres choisissent de s'enrichir malhonnêtement, etc.
Il n'y a pas de règle établie en la matière !

En fait, dès les débuts de l'humanité, les humains ont dû migrer vers des terres fertiles au sein desquelles ils pouvaient vivre paisiblement. C'est logique, l'on va tous vers les lieux où l'on pense pouvoir trouver du "confort" ou du "bonheur" (quelle que soit l'échelle, que ce soit un bar ou un pays, c'est la perspective de mener à bien un "projet" qui nous apportera des sentiments agréables, qui motive nos pas).

Les temps ont beaucoup changé depuis le début de l'humanité !
Toutes les terres fertiles ont été découvertes, on ne peut plus s'approprier des territoires comme au temps de sapiens et de néandertal !
Tout ça, c'est fini !

Aujourd'hui, y'a des régles et des lois, y'a des peuples et des nations, y'a des territoires et des frontières !

Je crois qu'il serait temps que tu te mettes un peu à jour ....

fleur2jasmin a écrit : 11 mai 2020 17:10

The Rat Pack a écrit : 11 mai 2020 16:37
Ah bon? L'immigration choisie par un pays (en l'occurrence Israël) serait illégale (ceci pour répondre à vos histoire sur les Juifs ashkénazes qui, selon vous, n'auraient rien à faire dans ce pays) et d'autres légales?

Si vous prétendez qu'Israël est la terre de leurs ancêtres (les juifs ashkénazes), alors je vous réponds qu'ils le sont par conversion à la religion juive, ils sont en réalité originaire de Russie, d'Europe etc Donc oui on peut dire qu'ils n'ont pas de légitimité historique avec cette terre.

Tu devrais éviter de discriminer les juifs selon qu'ils sont originaires de Russie, de Pologne ou d'ailleurs, c'est du racisme !
Tous les juifs sont égaux dans leur diversité, tu n'as aucune raison de vouloir instaurer la préférence séfarade !

Je peux vous citer les ouvrages de Schlomo Sand qui met en évidence tout cela.
"Comment le peuple juif fut inventé" / "Comment la Terre d'Israël fut inventée".

Mais bref tout ceci est hors sujet.

C'est totalement HS !

Revenons au sujet : est-ce que tu penses que l'instauration d'une taxe sur les produits hallal permettrait de financer le culte musulman sans avoir recours à des fonds étrangers douteux qui proviennent de pays arabes pas trés catholiques ?

Jimmy a écrit :Fertile au sens permettant de vivre de façon prospère, parce que la terre était cultivable, parce que suffisamment de gibier la fréquentait, parce que disposant de cours d'eau, parce qu'offrant un cadre visuel et/ou d'évolution au quotidien, agréable (sol non marécageux, non aride etc....)......

oui , oui , et qui n'est pas déjà occupé par une autre tribut..les animaux font pareil et les prédateurs qui ont besoins de gibiers ont des parcelles territoire qui suffises à peu près à leur besoin et ils pissent au quatre coins pour marquer la limite à ne pas dépasser

Jiimmy a écrit : 11 mai 2020 21:05

mic43121 a écrit : 11 mai 2020 20:56



C'est beau les romans ..mais la réalité est différente ..
Si les passeurs les avertissaient qu'ils ne vont peut être pas arriver ..il risquent la noyade .;
Et quand ils seront là ils iront dans des camps en attendant qu'on les renvoie chez eux .
je sais ils détruisent leurs papiers…mais des spécialistes les confondent ..
Quelle vie meilleure séparée de leurs familles ou es l'Éden que tu racontes ..

Quand on a rien à perdre, parce que l'on pense que sa vie, dans l'état, ne vaut rien, alors on est prêt à prendre le risque (certes ce n'est pas le cas de tout le monde, il y en a beaucoup également qui, s'ils avaient su à quoi s'attendre, n'auraient pas fait le déplacement).

https://www.youtube.com/watch?v=xgZ0LcMUghA

Elle a oublié juste une chose ta Fatou Diome c'est que les européens quand ils vont a l'étranger avec leurs diplômes
Ils n'imposent a personne leur façons de vivre et leur religion….
.Et quand ils vont dans les pays comme l'Arabie saoudite les femmes se voilent pour respecter les obligations islamistes .
Contrairement a ce qui se passe en France ..
et quand je l'entend dire: que ça vous plaise ou non ..
la réponse viendra des Français ….

mic43121 a écrit : 11 mai 2020 23:00



Elle a oublié juste une chose ta Fatou Diome c'est que les européens quand ils vont a l'étranger avec leurs diplômes
Ils n'imposent a personne leur façons de vivre et leur religion….
.Et quand ils vont dans les pays comme l'Arabie saoudite les femmes se voilent pour respecter les obligations islamistes .
Contrairement a ce qui se passe en France ..
et quand je l'entend dire: que ça vous plaise ou non ..
la réponse viendra des Français ….

En fait elle est Sénégalaise. Pour prendre l'exemple de son pays, quand les Européens vont au Sénégal, ils vivent dans des quartiers entre-eux (Sally notamment), s'habillent comme en Occident (les femmes si elles vont dans des villages traditionnels n'hésitent pas à sortir la mini-jupe, un peu comme si une femme se baladait en niqab dans un petit village de Corrèze), ne se fréquentent qu'entre-eux et ne changent absolument rien à leur mode de vie ni leur mentalité.
Et pourtant personne ne leur reproche. Les Sénégalais les accueillent malgré tout avec bonté et les respectent encore plus qu'ils ne se respectent eux-même (c'est un complexe courant en Afrique Noire. Les Africains traitent avec + de respect les "Blancs" qu'ils ne se traitent entre-eux).

Donc, il serait bon que les Français soit aussi accueillants et rendent la pareil dès lors que ce sont les Africains qui viennent chez eux.

Jiimmy a écrit : 11 mai 2020 21:05

mic43121 a écrit : 11 mai 2020 20:56
C'est beau les romans ..mais la réalité est différente ..
Si les passeurs les avertissaient qu'ils ne vont peut être pas arriver ..il risquent la noyade .;
Et quand ils seront là ils iront dans des camps en attendant qu'on les renvoie chez eux .
je sais ils détruisent leurs papiers…mais des spécialistes les confondent ..
Quelle vie meilleure séparée de leurs familles ou es l'Éden que tu racontes ..

Quand on a rien à perdre, parce que l'on pense que sa vie, dans l'état, ne vaut rien, alors on est prêt à prendre le risque (certes ce n'est pas le cas de tout le monde, il y en a beaucoup également qui, s'ils avaient su à quoi s'attendre, n'auraient pas fait le déplacement).

https://www.youtube.com/watch?v=xgZ0LcMUghA

oui , oui , c'est bien ,on devrait faire une demande démocratique dans les Pays africains francophone , non islamique déjà parce que l'on a déjà assez de mosquées ... "qui veut venir en France ?" et apprêter des bateaux militaires et marchands pour aller les chercher et les ramener par ici , combien ? 20 , 30 , 40 millions et après qu'est ce que l'on fait ??