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l'herbe parait toujours plus verte chez les autres .....jusqu'à ce que l'on remarque que ce n'est que du gazon artificiel...

Victor a écrit :

Relax a écrit :
A bien y regarder, c'est la politique qu'il faut au moment qu'il faut.

Les français, et c'est normal veulent des résultats. Les résultats ne sont pas là ...

Le quinquennat n'est pas terminé, nous ferons le bilan le moment venu.
Je pense que tout va être fait en 2016 ( quitte à faire une pause dans la réduction des déficits publics ) et on peut raisonnablement tabler sur 80% de probabilités pour que la courbe du chômage s'inverse.

L'économie fonctionne par cycles, tout flux appelle un reflux ....

Tu peux dire tout ce que tu veux sur la politique de Hollande ...
Même avec la meilleur méthode Coué ... Tu ne pourras pas empêcher son désaveu par les français.
Surtout que l'alignement des astres permet à nos voisins européens d'obtenir des résultats !
Donc c'est bien Hollande qui en menant une politique socialiste plombe notre économie déjà mal en point.

T'as vraiment l'impression que Macron conduit une politique économique socialisante ?
Tu serais bien le seul !!

J'attends avec impatience le retour de la droite au pouvoir pour mettre en oeuvre (enfin !) une politique économique d'inspiration libérale.

Il n'y a pas de majorité politique en France pour faire une politique libérale à la Thatcher et à la Reagan en raison de notre forte culture interventionniste et colbertiste qui est incompatible avec les dogmes du néo-libéralisme économique.

Rappelle-toi qu'en 2002, Madelin qui portait les thèses libérales a fait moins de voix que Besancenot qui était un des 3 candidats qui se référaient au trotskysme !

La droite ump est étatiste, il n'y a pas véritablement d'offre politique libérale en France.

Quant au fn qui veut fermer les frontières, appliquer des taxes sur les produits importés et rétablir la retraite à 60 ans, c'est tout le contraire du libéralisme économique depuis que philippot est devenu le maitre à penser frontiste.

Allora a écrit : Oui nos voisins s'en sortent mieux . Même si l'Espagne revient de loin .. pourquoi ça s'améliore chez eux ?
Nous on continue à dégringoler...

L'herbe n'est pas si verte en Espagne ou le chomage tourne autour de 20%, soit le double de chez nous ....

Relax a écrit :

La droite ump est étatiste, il n'y a pas véritablement d'offre politique libérale en France.

Je t'engage à regarder de plus près les programmes des principaux candidats de droite.
Juste en exemple, un extrait du programme de Fillon.
- Réduire les dépenses publiques de 110 milliards d’euros sur la durée du quinquennat. Cela permettra de commencer à réduire la dette et les prélèvements obligatoires sur les ménages. Mais ne nous mentons pas, il faut d’abord réduire la dépense publique avant de réduire les impôts, sinon cela reviendrait à creuser encore plus le gouffre de la dette

- Mettre en place une prestation sociale unique: plus efficace et plus juste, modulée en fonction de chaque situation individuelle. L’objectif est de mieux cibler les aides sur les plus fragiles en regroupant et simplifiant les minima sociaux, tout en renforçant l’incitation à la reprise d’activité et en réduisant les fraudes.

- Reporter l’âge légal de la retraite à 65 ans.Qui pense encore que la retraite ne doit pas passer à 65 ans, sans vous mentir, sans se mentir ? Par la suite, prendre en compte l’évolution de l’espérance de vie dans l’ajustement progressif de l’âge légal de départ en retraite.

- Harmoniser les régimes de retraite du public (régimes spéciaux) et du privédans un souci d’équité. w

- Mettre en place un étage de retraites par capitalisation pour apporter un complément au système par répartition.

- Améliorer l’efficacité et l’équité de l’indemnisation chômage pour le retour à l’emploi en plafonnant les allocations à un taux de remplacement de 75 %, en introduisant une dose de dégressivité, en engageant une réforme en profondeur de la formation professionnelle pour assurer l’orientation des demandeurs d’emplois vers les filières offrant de réelles opportunités et en rendant efficaces les sanctions pour insuffisance de recherche d’emploi.

etc..

http://www.francetvinfo.fr/politique/fi ... 57077.html

Donc détrompe-toi. A partir de 2017, notre pays prendra enfin un virage libéral et s'éloignera, je l'espère définitivement, des chimères socialistes.

oui c'est ce que je dis .. Les Espagnols reviennent de loin mais leur économie va mieux

et qui ne monte pas descend ...

ah la mauvaise foi ! s' il y avait un Socialiste aux manettes en Espagne.. on entendrait un choeur de louanges

Victor a écrit :

- Harmoniser les régimes de retraite du public (régimes spéciaux) et du privédans un souci d’équité.

harmoniser c'est bien mais ds quel sens vers le bas pour tous ?

Donc détrompe-toi. A partir de 2017, notre pays prendra enfin un virage libéral et s'éloignera, je l'espère définitivement, des chimères socialistes.

une journaliste disait hier à la radio : le changement de siècle se fait vers les années 15 et pas l'an 01
quand on regarde l'histoire .. de grands changements / bouleversements ont toujours eu lieu à partir des années 15

http://www.bvoltaire.fr/joriskarl/1715- ... nce,148795

Victor a écrit :Donc détrompe-toi. A partir de 2017, notre pays prendra enfin un virage libéral et s'éloignera, je l'espère définitivement, des chimères socialistes.

J'espère bien !
et la baisse de l'assistanat elle est prévue ??
limiter les allocs aux 4º - ou 5º - 1º gosses par exemple

Allora a écrit :

Victor a écrit :

- Harmoniser les régimes de retraite du public (régimes spéciaux) et du privédans un souci d’équité.

harmoniser c'est bien mais ds quel sens vers le bas pour tous ?

Donc détrompe-toi. A partir de 2017, notre pays prendra enfin un virage libéral et s'éloignera, je l'espère définitivement, des chimères socialistes.

une journaliste disait hier à la radio : le changement de siècle se fait vers les années 15 et pas l'an 01
quand on regarde l'histoire .. de grands changements / bouleversements ont toujours eu lieu à partir des années 15

http://www.bvoltaire.fr/joriskarl/1715- ... nce,148795

Victor a écrit :Donc détrompe-toi. A partir de 2017, notre pays prendra enfin un virage libéral et s'éloignera, je l'espère définitivement, des chimères socialistes.

J'espère bien !
et la baisse de l'assistanat elle est prévue ??
limiter les allocs aux 4º - ou 5º - 1º gosses par exemple

Tout indique que l'avenir de nos sociétés passe par une solidarité accrue

Victor a écrit :

Relax a écrit :

La droite ump est étatiste, il n'y a pas véritablement d'offre politique libérale en France.

Je t'engage à regarder de plus près les programmes des principaux candidats de droite.
Juste en exemple, un extrait du programme de Fillon.
- Réduire les dépenses publiques de 110 milliards d’euros sur la durée du quinquennat. Cela permettra de commencer à réduire la dette et les prélèvements obligatoires sur les ménages. Mais ne nous mentons pas, il faut d’abord réduire la dépense publique avant de réduire les impôts, sinon cela reviendrait à creuser encore plus le gouffre de la dette

Annoncer 110 milliards d'économies c'est courageux, mais à condition de dire ou seront faites les coupes budgétaires !
Sur la santé, sur la police et les services publics, sur les investissements ... ?

On a vu Fillon à l’œuvre pendant 5 ans. il n'a pas laissé le souvenir d'un courage sans limite ni d'une volonté politique irrépressible.
Au contraire, il a été totalement inerte et transparent pendant 5 ans à Matignon.

Et encore aujourd'hui, il a du mal à exister.

- Mettre en place une prestation sociale unique: plus efficace et plus juste, modulée en fonction de chaque situation individuelle. L’objectif est de mieux cibler les aides sur les plus fragiles en regroupant et simplifiant les minima sociaux, tout en renforçant l’incitation à la reprise d’activité et en réduisant les fraudes.

Pourquoi ne l'a-t-il pas fait lorsqu'il était 1er ministre ?

Que mettre dans cette prestation unique : les allocs, le chomage, la sécu, le rsa etc.
Est-ce que ça suppose de fusionner les assedic, la caisse d'allocation familiales, les caisses de retraites, la sécu, l'aide sociale, les CCAS etc. ?

Je te dis pas l'usine à gaz !

- Reporter l’âge légal de la retraite à 65 ans.Qui pense encore que la retraite ne doit pas passer à 65 ans, sans vous mentir, sans se mentir ?

Vu le chômage de masse, je pense qu'il est préférable de faire bosser des jeunes qui arrivent sur le marché du travail plutôt que de repousser l'age de la retraite alors même qu'on sait que le chômage frappe beaucoup les séniors.

Retarder l'age de la retraite serait une bonne mesure en situation de pénurie de main d’œuvre, mais pas en situation de chômage élevé.

Par la suite, prendre en compte l’évolution de l’espérance de vie dans l’ajustement progressif de l’âge légal de départ en retraite.

Non, l'age de départ à la retraite est une question de société, ça relève d'un choix politique.

- Harmoniser les régimes de retraite du public (régimes spéciaux) et du privédans un souci d’équité.

S'agirait-il d'harmoniser vers le haut ou vers le bas ?

- Mettre en place un étage de retraites par capitalisation pour apporter un complément au système par répartition.

Ça existe déjà pour ceux qui seraient intéressés et qui aiment prendre des risques avec leur éventuelle future retraite.

- Améliorer l’efficacité et l’équité de l’indemnisation chômage pour le retour à l’emploi en plafonnant les allocations à un taux de remplacement de 75 %, en introduisant une dose de dégressivité, en engageant une réforme en profondeur de la formation professionnelle pour assurer l’orientation des demandeurs d’emplois vers les filières offrant de réelles opportunités et en rendant efficaces les sanctions pour insuffisance de recherche d’emploi.

etc..

http://www.francetvinfo.fr/politique/fi ... 57077.html

Donc détrompe-toi. A partir de 2017, notre pays prendra enfin un virage libéral et s'éloignera, je l'espère définitivement, des chimères socialistes.

C'est un peu plus compliqué que ça.

Fillon est loin d'être le favori pour la primaire ump, il a face à lui des poids lourds ( sarko et juppé ) ou des jeunes aux dents longues ( Bruno Lemaire ), il a le charisme d'un sac de plâtre et il promet de serrer la ceinture plus qu'elle ne l'est actuellement ...

Je pense pas que c'est comme ça qu'il va susciter l'envie de voter pour lui, ne serait-ce qu'aux primaires internes de l'ump.

sacamalix a écrit :

Tout indique que l'avenir de nos sociétés passe par une solidarité accrue

solidarité, troc échange oui mais pas assistanat

Allora a écrit :

sacamalix a écrit :

Tout indique que l'avenir de nos sociétés passe par une solidarité accrue

solidarité, troc échange oui mais pas assistanat

C'est quoi l'assistanat pour toi ?

Est-ce que tu considères que les alloc chômage et la sécu, c'est de l'assistanat ?

Relax a écrit :
C'est un peu plus compliqué que ça.

Fillon est loin d'être le favori pour la primaire ump, il a face à lui des poids lourds ( sarko et juppé ) ou des jeunes aux dents longues ( Bruno Lemaire ), il a le charisme d'un sac de plâtre et il promet de serrer la ceinture plus qu'elle ne l'est actuellement ...

Je pense pas que c'est comme ça qu'il va susciter l'envie de voter pour lui, ne serait-ce qu'aux primaires internes de l'ump.

J'ai pris un exemple de programme d'un candidat LR. Mais à quelques détails près, c'est la même tendance chez les autres candidats.
Donc, globalement à partir de 2017, on va déplacer le curseur socio-économique vers un peu plus de libéralisme et moins de démagogie socialiste et ce sera un très bon rééquilibrage pour notre pays.

sacamalix a écrit :
Tout indique que l'avenir de nos sociétés passe par une solidarité accrue

Nous sommes déjà champion du monde hors catégorie de la solidarité et autre assistanat de masse.
Et si on pensait plutôt à être un peu mieux classé dans le domaine économique ?

Relax a écrit :

Allora a écrit :

solidarité, troc échange oui mais pas assistanat

C'est quoi l'assistanat pour toi ?

Est-ce que tu considères que les alloc chômage et la sécu, c'est de l'assistanat ?

Ce sont des assurances sociales. Certaines de ces assurances pourraient même être avantageusement confiés au privé plutôt qu'à cette bureaucratie hyper coûteuse, hyper lourde qu'est la sécurité sociale.

Victor a écrit :

sacamalix a écrit :
Tout indique que l'avenir de nos sociétés passe par une solidarité accrue

Nous sommes déjà champion du monde hors catégorie de la solidarité et autre assistanat de masse.
Et si on pensait plutôt à être un peu mieux classé dans le domaine économique ?

La masse des assistes c'est avant tout la classe politique. toutes tendances confondues.
Dans des pays comme la Suède, un ministre a un salaire confortable mais pas de maison de fonction,pas de voiture de fonction.Il paie ses repas...
En France les régions paient des I Phones a leurs élus.Outre le fait qu'ils devraient se les payer eux mêmes, on peut souligner le fait qu'ils n'offrent pas un produit français.

Victor a écrit :

sacamalix a écrit :
Tout indique que l'avenir de nos sociétés passe par une solidarité accrue

Nous sommes déjà champion du monde hors catégorie de la solidarité et autre assistanat de masse.
Et si on pensait plutôt à être un peu mieux classé dans le domaine économique ?

Ou peut-être que les autres auraient intérêt à se hisser à notre niveau et qu'on arrête avec la suprématie de l'économie ?
Tiens d'ailleurs l'ONU arrête de ne considérer que le PIB pour le remplacer par l'IDH (Indice de Développement Humain) pour évaluer les pays... Sûrement des gauchistes là-bas aussi...

Victor a écrit : Ce sont des assurances sociales. Certaines de ces assurances pourraient même être avantageusement confiés au privé plutôt qu'à cette bureaucratie hyper coûteuse, hyper lourde qu'est la sécurité sociale.

Tu cites l'exemple même de ce qui ne peut qu'être un désastre si c'est confié au privé : la santé. Un système de santé performant et égalitaire ne peut pas être rentable. Le confier au privé, c'est donc voir sans aucun doute possible la santé devenir plus chère et moins efficace pour la majeure partie de la population On le voit déjà avec le transfert des remboursements sécu vers des mutuelles toujours plus chères... ou qui remboursent moins bien
Tu appelles là de tes voeux un avenir qui n'est qu'un concentré du pire du passé...