Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Hdelapampa a écrit :
Vous avez à la fois raison et tort Anaïs.
Raison, parce que les élus ne se préoccupent pas de, ne connaissent pas (à quelques exceptions près) la vie de leurs électeurs (92% des actifs sont des salariés). Il se trouve que pour pouvoir voter, il faut être Français.
Et...ils parlent TOUS de la France, sans dire (et pour cause) explicitement de quoi il s'agit.
Mais vous avez tort, car parler DES Français, sans distinguer leur classe sociale, c'est comme parler de la France où tous auraient des intérêts communs, ce qui est matériellement faux.

Oui, évidemment, mais quand les politiques commenceront à parler des français et non de la France c'est qu'ils seront prêts aussi à s'intéresser à leur manière de vivre. Pour l'instant, il y a des exploiteurs et des exploités..

Je voulais juste souligner l'actuel état de la politique et constater de cette manière qu'il n'y a rien à attendre de politiques qui ne nous donnent aucune place de poids (alors que la force nous pourrions l'avoir, ce n'est qu'une illusion car nous sommes bien plus nombreux et nous sommes les seuls à apporter de la richesse mais ça c'est une autre histoire...)

Le pouvoir joue sur notre peur et ça marche... Ils ont réussi à nous faire croire que sans eux, l'économie s'écroulerait alors que nous sommes l'économie, nous sommes la richesse, à nous de la développer à notre convenance.

Heureusement 'la crise" comme ils osent l'appeler nous forcent à prendre conscience d'avoir été complètement manipulés...
Il nous reste juste à apprendre le détachement (et dans le détachement, il n'y a pas de peur)

Anaïs a écrit :
Oui, évidemment, mais quand les politiques commenceront à parler des français et non de la France c'est qu'ils seront prêts aussi à s'intéresser à leur manière de vivre.

Mais cela n'arrivera jamais. Est-ce que cela a seulement existé?
Ceux qui essaient sont éjectés du système.

Anaïs a écrit :
Pour l'instant, il y a des exploiteurs et des exploités..

Si on ne prend pas cette réalité en compte, comment la transformer?

Anaïs a écrit :
Je voulais juste souligner l'actuel état de la politique et constater de cette manière qu'il n'y a rien à attendre de politiques qui ne nous donnent aucune place de poids (alors que la force nous pourrions l'avoir, ce n'est qu'une illusion car nous sommes bien plus nombreux et nous sommes les seuls à apporter de la richesse mais ça c'est une autre histoire...)

Non, c'est bien de ça qu'il est question.
La démocratie (la vraie), le pouvoir de décider de ce que l'on produit, de partager le travail et la production, de l'âge où on commence et où on finit de travailler, les conditions de travail, ce pouvoir il est absolument nécessaire de le prendre.
Ca commence souvent en commençant par combattre pour un problème en apparence très particulier mais qui apparaît légitime au plus grand nombre.

Anaïs a écrit :
Le pouvoir joue sur notre peur et ça marche... Ils ont réussi à nous faire croire que sans eux, l'économie s'écroulerait alors que nous sommes l'économie, nous sommes la richesse, à nous de la développer à notre convenance.

Oui, mais il ne faut ni le sousestimer, ni surtout oublier de le combattre.

Anaïs a écrit :
Heureusement 'la crise" comme ils osent l'appeler nous forcent à prendre conscience d'avoir été complètement manipulés...
Il nous reste juste à apprendre le détachement (et dans le détachement, il n'y a pas de peur)

Sans doute, mais ce n'est pas mécanique.
La preuve en est que la crise peut produire (et c'est le cas) une division, la peur et la haine entre opprimés.
Elle peut (la crise) renforcer les derniers remparts du pouvoir: l'extrême-droite et le fascisme.
La petite bourgeoisie a horreur du vide et a tôt fait d'enrôler le prolétariat si le mouvement ouvrier n'est pas dominant et en mesure d'exercer son pouvoir.

Hdelapampa a écrit : [
Si on prend pas cette réalité en compte, comment la transformer?

Ce qu'il faut tenter c'est ce que font déjà beaucoup de gens sans en parler. C'est occuper le terrain à la campagne faire pousser des fruits et légumesn s'intéresser à la permaculture, refaire vivre des cultures et d'étendre ça de proches en proches à un village puis deux, puis trois... de bâtir des maisons, de mettre des familles dedans, de recréer une vraie vie communautaire locale, enracinée, un peu comme font les SEL (Système d'Echange Local) ça fait déjà un moment que ça existe .. et ce n'est pas une loi européenne qui qui pourra les empêcher de faire ce qu'ils ont à faire. Ils faut y aller c'est tout.

Il faut abandonner le mode de vie à la con pathogène actuel, brûler sa télé, (garder une connexion interne de temps en temps) Sil faut retourner à la terre..
Alexandre Rougier, Journaliste dans Nexus

Anaïs a écrit :
Ce qu'il faut tenter c'est ce que font déjà beaucoup de gens sans en parler. C'est occuper le terrain à la campagne faire pousser des fruits et légumesn s'intéresser à la permaculture, refaire vivre des cultures et d'étendre ça de proches en proches à un village puis deux, puis trois... de bâtir des maisons, de mettre des familles dedans, de recréer une vraie vie communautaire locale, enracinée, un peu comme font les SEL (Système d'Echange Local) ça fait déjà un moment que ça existe .. et ce n'est pas une loi européenne qui qui pourra les empêcher de faire ce qu'ils ont à faire. Ils faut y aller c'est tout.

Il faut abandonner le mode de vie à la con pathogène actuel, brûler sa télé, (garder une connexion interne de temps en temps) Sil faut retourner à la terre..
Alexandre Rougier, Journaliste dans Nexus

Trop trop de( il faut que) dans cette réponse .......êtes vous bien en France ???????il me semble bien que vous vivez dans ce pays nommée La Théorie comme chacun sait en Théorie tout est possible ........bon dimanche ...

prunelle a écrit :


Trop trop de( il faut que) dans cette réponse .......êtes vous bien en France ???????il me semble bien que vous vivez dans ce pays nommée La Théorie comme chacun sait en Théorie tout est possible ........bon dimanche ...

La pratique, il suffit de la mettre en route par de petites actions. Chacun peut faire à son niveau pour une meilleure qualité de vie. Boycotter les produits toxiques en tout genre,cette action obligera immédiatement le commerçant à se plier à la demande.... Enfin bref, il suffit d'être créatif, il y a plein de petites choses à faire chacun à son niveau de possibilité. Ce dont nous avons besoin c'est de prendre conscience que c'est nous qui avons le vrai pouvoir de décider...

Anaïs a écrit :
La pratique, il suffit de la mettre en route par de petites actions. Chacun peut faire à son niveau pour une meilleure qualité de vie. Boycotter les produits toxiques en tout genre,cette action obligera immédiatement le commerçant à se plier à la demande.... Enfin bref, il suffit d'être créatif, il y a plein de petites choses à faire chacun à son niveau de possibilité. Ce dont nous avons besoin c'est de prendre conscience que c'est nous qui avons le vrai pouvoir de décider...

prenez prenez conscience mon petit.... un jour vous réaliserez que dans la vie bien des choses ne sont
...................................QU'IMPRESSION....................................
..Le pouvoir de décider n'est qu'une ILLUSION ....se sont les différents moments de notre vie qui font que l'on doit ou que l'on décide ceci ou cela......

prunelle a écrit :

prenez prenez conscience mon petit.... un jour vous réaliserez que dans la vie bien des choses ne sont
...................................QU'IMPRESSION....................................
..Le pouvoir de décider n'est qu'une ILLUSION ....se sont les différents moments de notre vie qui font que l'on doit ou que l'on décide ceci ou cela......

Oui, et c'est le moment !

Anaïs a écrit :
Les politiques ont complètement oublié leur vraie fonction... Aujourd'hui, nous sommes au service de la politique alors que ça devrait être le contraire car on nous a convaincu que nous étions les employés et eux les patrons alors qu'en réalité ce devrait être tout le contraire, nous devrions retrouver notre vraie place où les patrons d'aujourd'hui ne devraient qu'être nos employés qui sont juste là parce qu'on les y a mis pour gérer la France selon nos souhaits et rien de plus.

Selon nos souhaits ?
La quasi totalité des français aimeraient partir en retraite à 35 ans, avoir un SMIC et une retraite à minimum de 10 000 euros par mois, mais vois-tu ce n'est tout simplement pas possible parce que ce n'est pas économiquement faisable.
Le boulot des politiques, justement, c'est de ne pas partir dans ce genre de délires mais de proposer aux électeurs des choses faisables, réalistes, financées qui tiennent la route mais qui sont malheureusement éloignées de nos utopies, de nos rêves, de nos délires.
Certains politiques sont prêts à mentir, à promettre, des choses irréalistes pour se faire élire. C'est justement cette démarche qui tu tue la politique, qui tue la démocratie, cela s'appelle la démagogie.
Dès la naissance de la démocratie dans la Grèce antique, c'était déjà la démagogie,son pire ennemie.

Il faut déjà commencer par changer d'esprit et de désirs...
La surconsommation tue les gens et la modération devient indispensable pour changer les choses.
C'est sûr que s'il l'on veut un monde moins idiot, moins brutal, plus cohérent, il va falloir lâcher certaines occupations pour en adopter d'autres... c'est évident...

Victor a écrit :
Selon nos souhaits ?
La quasi totalité des français aimeraient partir en retraite à 35 ans, avoir un SMIC et une retraite à minimum de 10 000 euros par mois, mais vois-tu ce n'est tout simplement pas possible parce que ce n'est pas économiquement faisable.
Le boulot des politiques, justement, c'est de ne pas partir dans ce genre de délires mais de proposer aux électeurs des choses faisables, réalistes, financées qui tiennent la route mais qui sont malheureusement éloignées de nos utopies, de nos rêves, de nos délires.
Certains politiques sont prêts à mentir, à promettre, des choses irréalistes pour se faire élire. C'est justement cette démarche qui tu tue la politique, qui tue la démocratie, cela s'appelle la démagogie.
Dès la naissance de la démocratie dans la Grèce antique, c'était déjà la démagogie,son pire ennemie.

La quasi totalité des Français n'est pas aussi stupide que tu sembles le "penser".

Nous planète est désormais bien petite, rien n'est plus inaccessible. Il n'y a pas que les cerveaux qui "partent" (mais qui, pour une raison ou une autre, reviennent un peu plus tard) : les retraités, les baroudeurs, les humanitaires, les étudiants (pas toujours les plus brillants), les fonctionnaires des affaires étrangères, les militaires...
Il y a quelques dizaines d'années encore, aller à la ville voisine représentait l'horizon le plus lointain dans la vie d'une grande majorité de la population. Aujourd'hui, on peut aller partout à moindre frais et sans grande difficulté. Quoi de plus normal alors que des migrations autrefois intra-régionales (et donc intra-nationales), soient aujourd'hui internationales ?
Il ne se passe aujourd'hui ni plus ni moins que ce qu'il s'est passé durant les quelques centaines de milliers d'années précédentes. Seuls les moyens de transport, et donc les distances accessibles, ont changé...

D'où la nécessité d'une véritable gouvernance mondialisée pour définir et faire respecter des cadres économiques et sociaux harmonisés... C'est la seule solution pour limiter les différents dumpings que l'on peut constater.

sacamalix a écrit : D'où la nécessité d'une véritable gouvernance mondialisée pour définir et faire respecter des cadres économiques et sociaux harmonisés... C'est la seule solution pour limiter les différents dumpings que l'on peut constater.

Un gouvernement mondialisé pour nous exploiter en un clic ?

Anaïs a écrit :

Un gouvernement mondialisé pour nous exploiter en un clic ?

Qui parle d'exploiter ? Je n'ai pas parlé de gouvernement, mais de gouvernance. Je ne sais pas s'il y a une vraie nuance, mais moi je la fais. Ne pas dire qui fait quoi, mais quelles sont les limites dans lesquelles tu peux évoluer.
Le Conseil de Sécurité de l'ONU par exemple ne gouverne pas, mais arbitre.

Après, tout est dans la constitution de ces organes. Si l'Europe est cette machine libérale quasi-intouchable aujourd'hui, c'est parce que les institutions ont été mal conçues, sans assez de contrôle possible de la part des citoyens. Mais tout traité, toute constitution peut évoluer, et à mon sens, c'est dans ce combat que les eurosceptiques devraient lancer leurs forces, plutôt que dans la dissolution de l'UE.
Comme je l'ai dit plus haut, notre monde est globalisé, ne pas chercher à en tenir compte me semble une grave erreur... On le voit concernant les affaires écologiques et de changement climatique, ou la lutte contre les paradis fiscaux.

Lion blanc a écrit :
Nous avons des sous-marins et des rafale à construire, monsieur lapleurniche, et crois-moi, notre technologie est une des meilleures du monde..

Pays ,
La dernière phrase me fait plaisir !
J'ai toujours dit que les français sont des lions !
Domage qu'ils soient dirigés par des anes !
Des sous marins ??
hollande refuse de les livrer parceque tel est son bon plaisir !
Il prefère vendre des rafales aux sanguinaires saoudiens et en plus , ils ne seront pas assemblés en France !
Ce gouvernement est tellement con qu'il livre sur un plateau notre meilleure technologie en matière d'armement !
Ce serait drole de se faire canarder par nos avions , par les djihadistes qui auraient mis la main sur l'armement de ces pays de merde !

le chimple a écrit :

Pays ,
La dernière phrase me fait plaisir !
J'ai toujours dit que les français sont des lions !
Domage qu'ils soient dirigés par des anes !
Des sous marins ??
hollande refuse de les livrer parceque tel est son bon plaisir !
Il prefère vendre des rafales aux sanguinaires saoudiens et en plus , ils ne seront pas assemblés en France !
Ce gouvernement est tellement con qu'il livre sur un plateau notre meilleure technologie en matière d'armement !
Ce serait drole de se faire canarder par nos avions , par les djihadistes qui auraient mis la main sur l'armement de ces pays de merde !

A quoi bon bien garder jalousement notre technologie si les carnets de commandes sont vides...
Pire, si nous ne vendons rien, ça voudra dire pas de fric, donc plus de budget pour la recherche, alors cette fois notre technologie sera en retard de 20 ans sur les autres grandes puissances de la planète..