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Re: R Vel d'Hiv:Polémique inutile de l'état français

Posté : 17 juillet 2017 13:45
par GEORGES
gypaete a écrit : TROP, C'EST TROP !!!
"La France a organisé la raffle du Vel d'hiv" !
NON ! Ce propos tout à la fois scandaleux et diffamatoire est intolérable.
Ce sont les BOCHES qui ont ordonné cette raffle et quand on reçoit un ordre avec une mitraillette dans le dos, ON OBEIT !
Et pourquoi cette exigence des BOCHES ? Parce qu'on les a laissés entrer ? Pourquoi les a-t-on laisser entrer?
Parce qu'en 1936, lorsque le Front Populaire (socialos + cocos) a pris le pouvoir, son antimilitarisme maladif lui a fait refuser de renforcer notre armée suffisamment pour faire face au réarmement à outrance de l'Allemagne dans ses usines de la Ruhr, Et ce, dans le plus grand mépris du traité de paix.
Faut-il rappeler qu'à la demande d'un député, alarmé par ce réarmement allemand, d'augmenter notre budget de la défense nationale, Léon Blum, alors Président du Conseil répondit : "Pas un sou, pas un soldat pour la défense nationale !"
[infobulle][/infobulle]Quatre ans plus tard, grâce à lui, nous connaissions la plus honteuse défaite de notre histoire ! C'est alors qu'une majorité écrasante de socialos ont voté les pleins pouvoir à un vieillard de presque 90 ans auquel les Boches ont imposé un certain traître nommé Pierre Laval, le VRAI chef d'Etat.
Non, la France n'est pas responsable de cette raffle, mais seulement une poignée d'individus qui ont trahi notre pauvre Pays.
Ce qui précède, je ne l'ai pas lu dans des bouquins plus ou moins fidèles à l'histoire, mais je l'ai vécu.
Et de plus, après le "crime de guerre" de la France en Algérie, je m'interroge et il y a de quoi !
:super:
Quand les politiques réécrivent l'histoire cela s'appelle il paraît du révisionnisme va-t-il être inquiété ??

Re: R Vel d'Hiv:Polémique inutile de l'état français

Posté : 17 juillet 2017 15:27
par gypaete
GEORGES a écrit :
gypaete a écrit : TROP, C'EST TROP !!!
"La France a organisé la raffle du Vel d'hiv" !
NON ! Ce propos tout à la fois scandaleux et diffamatoire est intolérable.
Ce sont les BOCHES qui ont ordonné cette raffle et quand on reçoit un ordre avec une mitraillette dans le dos, ON OBEIT !
Et pourquoi cette exigence des BOCHES ? Parce qu'on les a laissés entrer ? Pourquoi les a-t-on laisser entrer?
Parce qu'en 1936, lorsque le Front Populaire (socialos + cocos) a pris le pouvoir, son antimilitarisme maladif lui a fait refuser de renforcer notre armée suffisamment pour faire face au réarmement à outrance de l'Allemagne dans ses usines de la Ruhr, Et ce, dans le plus grand mépris du traité de paix.
Faut-il rappeler qu'à la demande d'un député, alarmé par ce réarmement allemand, d'augmenter notre budget de la défense nationale, Léon Blum, alors Président du Conseil répondit : "Pas un sou, pas un soldat pour la défense nationale !"
[infobulle][/infobulle]Quatre ans plus tard, grâce à lui, nous connaissions la plus honteuse défaite de notre histoire ! C'est alors qu'une majorité écrasante de socialos ont voté les pleins pouvoir à un vieillard de presque 90 ans auquel les Boches ont imposé un certain traître nommé Pierre Laval, le VRAI chef d'Etat.
Non, la France n'est pas responsable de cette raffle, mais seulement une poignée d'individus qui ont trahi notre pauvre Pays.
Ce qui précède, je ne l'ai pas lu dans des bouquins plus ou moins fidèles à l'histoire, mais je l'ai vécu.
Et de plus, après le "crime de guerre" de la France en Algérie, je m'interroge et il y a de quoi !
:super:
Quand les politiques réécrivent l'histoire cela s'appelle il paraît du révisionnisme va-t-il être inquiété ??
Inquiété ? Certainement pas puisque c'est devenu l'histoire officielle, un peu comme dans le 1984 d'Orwell.
Mais la falsification systématique de huit siècles de notre Histoire en dit long sur l'intérêt qu'a notre République à dissuader les Français à comparer !
Des détails ?

Re: R Vel d'Hiv:Polémique inutile de l'état français

Posté : 17 juillet 2017 16:01
par latresne
Crapulax a écrit :
gemmill a écrit : @ Lofoten ;)

le tout premier mouvement de résistance a l'occupation de la France (coupée en 2 zones , l'une occupée , l'autre libre) , fut crée dés 1940 par des policiers parisiens.
ils donnèrent a leur mouvement , le nom de "Front National".
Bonjour Gemmill. ;)

Précisons que le Front National était un mouvement de résistance contrôlé par les Communistes Français.De mémoire il y eu environ une quinzaine de lois prises par Vichy en 2 années concernant les Juifs en France.Les Allemands quand à eux édictèrent une douzaine d'ordonnances au sujet des Juifs en France.

......Les Allemands n'ordonnèrent pas à la France de prendre les premières mesures ce fut l'initiative exclusive du Maréchal Philippe Pétain en Octobre 40.Le texte fut rédigé par Alibert il me semble.
Je précise d'ailleurs que le Maréchal en personne avait durci ce dernier en y apportant des "corrections" plus strictes.
Pas la peine de chercher si c'est vrai ou pas puisque ces feuilles sont disponibles dans les archives,depuis peu c'est vrai mais elles sont visibles,on y voit en marge les "notes écrites" du Maréchal.

.....En Septembre 1940 il y eut un résistant de la première heure qui prit le Maquis(ce qui était très rare à l'époque).....Dans la "petite Russie" c'est à dire le Limousin....Il s'appelait Georges Guingouin.....

Guingoin qui fut accusé d'avoir exécuté une cinquantaine de miliciens et collabos suite à des jugements comme on en voyait à cette époque ,non reconnus par le Gouvernement du Général de Gaulle .C4était l'épuration .Il eut des démélés avec le PCF qui l'accusa d'avoir volé une grosse somme d'argent .Il fut réhabilité par le Parti et reste un grand résistant malgré ses débordements .

Re: R Vel d'Hiv:Polémique inutile de l'état français

Posté : 17 juillet 2017 16:50
par Moriarty
gypaete a écrit : TROP, C'EST TROP !!!
"La France a organisé la raffle du Vel d'hiv" !
NON ! Ce propos tout à la fois scandaleux et diffamatoire est intolérable.
Ce sont les BOCHES qui ont ordonné cette raffle et quand on reçoit un ordre avec une mitraillette dans le dos, ON OBEIT !

Et pourquoi cette exigence des BOCHES ? Parce qu'on les a laissés entrer ? Pourquoi les a-t-on laisser entrer?
Parce qu'en 1936, lorsque le Front Populaire (socialos + cocos) a pris le pouvoir, son antimilitarisme maladif lui a fait refuser de renforcer notre armée suffisamment pour faire face au réarmement à outrance de l'Allemagne dans ses usines de la Ruhr, Et ce, dans le plus grand mépris du traité de paix.
Faut-il rappeler qu'à la demande d'un député, alarmé par ce réarmement allemand, d'augmenter notre budget de la défense nationale, Léon Blum, alors Président du Conseil répondit : "Pas un sou, pas un soldat pour la défense nationale !"
[infobulle][/infobulle]Quatre ans plus tard, grâce à lui, nous connaissions la plus honteuse défaite de notre histoire ! C'est alors qu'une majorité écrasante de socialos ont voté les pleins pouvoir à un vieillard de presque 90 ans auquel les Boches ont imposé un certain traître nommé Pierre Laval, le VRAI chef d'Etat.
Non, la France n'est pas responsable de cette raffle, mais seulement une poignée d'individus qui ont trahi notre pauvre Pays.
Ce qui précède, je ne l'ai pas lu dans des bouquins plus ou moins fidèles à l'histoire, mais je l'ai vécu.
Et de plus, après le "crime de guerre" de la France en Algérie, je m'interroge et il y a de quoi !

Vous nous présentez là votre version de votre roman historique .....en d'autres termes, ça s'appelle du révisionnisme.


L'histoire est bien plus complexe que ça, il faut vous référer à une source universitaire sérieuse pour comprendre tous les tenants et les aboutissants de ce drame barbare, je vous cite la thèse de Alain Michel.

Berlin 1942; Eichmann convoque une réunion au cours de laquelle il est décidé que les SS et la Gestapo (RSHA) déporterait 100 000 juifs de France vers "l'est" au lieu des 5000 prévus.
Des juifs valides pour le travail, et âgés de 16 à 50 ans, car on est encore dans cette configuration en 1942, le juif est encore utile, comme bête de force certes ...
Des juifs de la zone occupée ....et aussi de la zone sud.

Depuis 41, la police française de la zone nord obéit aux allemands, notamment pour arrêter des juifs, c'est un fait.
Et les allemands court-circuitent assez souvent la police française, ils arrêtent des juifs sans les avertir.(depuis la 1ère rafle de 41, ils ne préviennent plus les français)

Donc en 42, les allemands ont les moyens de réaliser cette commande barbare avec ou sans Vichy.
D'autant que Laval annonce qu'il ne répondra pas à la demande de transfert des juifs de la zone sud vers la zone nord en vue de déportation vers l'est.

Le double jeu de Laval apparait dans une déclaration de Leguay, délégué de Bousquet à Dannecker(qui représente Eichmann en France).
Vichy accepte que soient livrés les juifs apatrides, cad les juifs polonais, allemands, russes.
Mais pas question de toucher aux juifs français et algériens.

Selon un autre historien, Henry Rousso, la question des enfants juifs qui ne devaient pas être arrêtés(à partir de 16 ans selon la version Eichmann en 42)) est de la responsabilité de Laval.

Dans un rapport de Dannecker à Eichmann daté du 6 jillet 42 on peut lire;
«Le président Laval demande que, lors de l'évacuation de familles juives de la zone non occupée, les enfants de moins de 16 ans soient emmenés eux aussi. Quant aux enfants juifs qui resteraient en zone occupée, la question ne l'intéresse pas»

CQFD.....c'est bien la France, l'état français de Vichy qui est bien le responsable de cet épisode barbare, et qui rajoute même une graduation dans l'horreur la plus barbare avec les enfants déportés dès 42.

Re: R Vel d'Hiv:Polémique inutile de l'état français

Posté : 17 juillet 2017 17:09
par Victor
Moriarty a écrit :

CQFD.....c'est bien la France, l'état français de Vichy qui est bien le responsable de cette épisode barbare, et qui rajoute même une graduation dans l'horreur la plus barbare avec les enfants déportés dès 42.
Mitterrand n'a jamais voulu reconnaître la responsabilité de la France (pour rappel c'est Chirac qui l'a fait) car il disait que Vichy n'était pas la France mais que la France était représentée à l'époque par le général à Londres.
Bon, c'était une manière habile de dédouaner l'état français de toute responsabilité.
Néanmoins, depuis que Chirac a reconnu la responsabilité de l'état français de l'époque (Vichy), est-il besoin d'en ajouter dans l'auto-flagellation bien appuyée ?
C'est quand même ce qui est étrange dans la démarche de Macron. Que cherche-t-il ? A détourner l'opinion de problèmes plus actuels ?
Pourquoi autant insister ? Chirac a fait le pas le plus important. Si il veut entrer dans l'histoire, c'est trop tard, c'est Chirac qui a brisé le tabou.

Re: R Vel d'Hiv:Polémique inutile de l'état français

Posté : 17 juillet 2017 17:48
par Kelenner
Je n'ai pas le sentiment que Macron aille spécialement plus loin que Chirac, qui a effectivement fait le pas décisif. Il réaffirme ce qui est la nouvelle position de la France post-Chirac, après des décennies de déni pas franchement glorieux.

Re: R Vel d'Hiv:Polémique inutile de l'état français

Posté : 17 juillet 2017 17:51
par Lion blanc
C'est très bien, ce qu'il a fait Chirac, mais ça ne restera que de la littérature..
L'état Français de Pétain était certes, un état légitime, parce qu'il en fallait bien un, mais pas élu démocratiquement par les français..
Que Macron en remette une couche, ça on s'en fout, parce que de toutes façons ça ne change absolument rien pour les victimes et leur descendance.

Re: R Vel d'Hiv:Polémique inutile de l'état français

Posté : 17 juillet 2017 17:57
par Crapulax
latresne a écrit :
Crapulax a écrit :

Bonjour Gemmill. ;)

Précisons que le Front National était un mouvement de résistance contrôlé par les Communistes Français.De mémoire il y eu environ une quinzaine de lois prises par Vichy en 2 années concernant les Juifs en France.Les Allemands quand à eux édictèrent une douzaine d'ordonnances au sujet des Juifs en France.

......Les Allemands n'ordonnèrent pas à la France de prendre les premières mesures ce fut l'initiative exclusive du Maréchal Philippe Pétain en Octobre 40.Le texte fut rédigé par Alibert il me semble.
Je précise d'ailleurs que le Maréchal en personne avait durci ce dernier en y apportant des "corrections" plus strictes.
Pas la peine de chercher si c'est vrai ou pas puisque ces feuilles sont disponibles dans les archives,depuis peu c'est vrai mais elles sont visibles,on y voit en marge les "notes écrites" du Maréchal.

.....En Septembre 1940 il y eut un résistant de la première heure qui prit le Maquis(ce qui était très rare à l'époque).....Dans la "petite Russie" c'est à dire le Limousin....Il s'appelait Georges Guingouin.....

Guingoin qui fut accusé d'avoir exécuté une cinquantaine de miliciens et collabos suite à des jugements comme on en voyait à cette époque ,non reconnus par le Gouvernement du Général de Gaulle .C4était l'épuration .Il eut des démélés avec le PCF qui l'accusa d'avoir volé une grosse somme d'argent .Il fut réhabilité par le Parti et reste un grand résistant malgré ses débordements .
Tout à fait juste et injuste à la vue de l'Histoire.Le PCF l'a trainé dans la boue,pas seulement sous le faux prétexte des exécutions de collaborationnistes après la libération de Limoges par les troupes de Guingouin mais aussi en raison de la disparition d'une forte somme d'argent qui fut détournée comme tant d'autres alors de Vichy pour financer la résistance....Il fut accusé de s'être servi ce qui ne fut jamais confirmé loin de là.
Compagnon de la Libération il fut effectivement réhabilité à juste titre.Les règlements de comptes politiques avaient commencés dés la première heure....

Re: R Vel d'Hiv:Polémique inutile de l'état français

Posté : 17 juillet 2017 18:12
par Crapulax
Victor a écrit :
gypaete a écrit : TROP, C'EST TROP !!!
"La France a organisé la raffle du Vel d'hiv" !
NON ! Ce propos tout à la fois scandaleux et diffamatoire est intolérable.
Ce sont les BOCHES qui ont ordonné cette raffle et quand on reçoit un ordre avec une mitraillette dans le dos, ON OBEIT !
Et pourquoi cette exigence des BOCHES ? Parce qu'on les a laissés entrer ? Pourquoi les a-t-on laisser entrer?
Parce qu'en 1936, lorsque le Front Populaire (socialos + cocos) a pris le pouvoir, son antimilitarisme maladif lui a fait refuser de renforcer notre armée suffisamment pour faire face au réarmement à outrance de l'Allemagne dans ses usines de la Ruhr, Et ce, dans le plus grand mépris du traité de paix.
Faut-il rappeler qu'à la demande d'un député, alarmé par ce réarmement allemand, d'augmenter notre budget de la défense nationale, Léon Blum, alors Président du Conseil répondit : "Pas un sou, pas un soldat pour la défense nationale !"

Merci de rappeler, encore une fois, que c'est le front populaire de 1936, (qui a par ailleurs lamentablement échoué à diminuer le chômage et à relancer l'économie), ainsi que les sabotages dans les usines d'armement en 1939 (sabotages demandées par l'URSS alors alliée des nazis et réalisés par la CGT) qui sont responsables de la défaite de 1940.


Merci de rappeler que c'est surtout parce qu' Adolf Hitler a fait pesé la menace nazie sur toute l'Europe....
Merci de rappeler que c'est à cause du refus du Diktat pris comme une Injure.
Merci de rappeler la répression des soldats Français lors de la dépression dans les territoires sous contrôles en Allemagne après la première guerre mondiale.
Merci de rappeler le pillage dans cette même période des ressources Allemandes.
Merci de rappeler que l'Armistice de 1918 était considéré comme une honte par le leader du troisième Reich.

Merci de rappeler qu'en France avant l'entrée en guerre contre l'Allemagne il y eut une forte poussée du Nationalisme Français.
Merci de rappeler la presse d'alors....
Merci de rappeler les grandes manifestations de l'extrême-droite réprimées par les forces de l'ordre.
Merci de rappeler ne serait-ce que les Croix de Feu...

Maintenant pour faire court il y a aussi un fait à prendre en compte.Juste avant l'entrée en conflit avec l'Allemagne en 1940 les deux personnages "politiques" Français étaient le Maréchal Pétain et en seconde position venait Pierre Laval.
C'est vérifiable,là ça te fais comprendre pourquoi on retrouvera ces deux là à la tête du Gouvernement de Vichy et de la Révolution Nationale.
Le Maréchal Pétain a fait avant tout un calcul politicien tout simplement.Il a vu l'opportunité de prendre le pouvoir et il l'a fait en plus en étant confirmé par le vote de l'Assemblée.

Maintenant j'apprécierais aussi que tu parles de notre état-major donc de ceux qui commandaient les armées Françaises.
Merci de rappeler à quoi à servit l'infranchissable Ligne Maginot aussi....

Re: R Vel d'Hiv:Polémique inutile de l'état français

Posté : 17 juillet 2017 18:14
par JFpatrick
Reste, qu'une majorité de Français ont refusé de voir, a la fin de la guerre il n'y avait que des résistants pour tondre des femmes de petites vertus, les gros collabos se sont en majorité évaporé dans la nature ou en poste dans l'administration pour les plus malins.
Vichy c'est l'alibi des couards.

Re: R Vel d'Hiv:Polémique inutile de l'état français

Posté : 17 juillet 2017 19:00
par voileux
JFpatrick a écrit : Reste, qu'une majorité de Français ont refusé de voir, a la fin de la guerre il n'y avait que des résistants pour tondre des femmes de petites vertus, les gros collabos se sont en majorité évaporé dans la nature ou en poste dans l'administration pour les plus malins.
Vichy c'est l'alibi des couards.
Je suis rarement d'accord avec toi mais là j'approuve tes paroles...Schuller et son gendre Bétencourt vrais collabos (la Cagoule) , que tous les présidents successifs ont nommé ministre (Bétencourt) car plein de fric cela en dit long sur l'honnêteté de nos élus..
Lafarge , Lambert , tous ont financé le mur de l'Atlantique ainsi que des milliers d'ouvriers français parait il....

Re: R Vel d'Hiv:Polémique inutile de l'état français

Posté : 17 juillet 2017 19:18
par oups
Voileux , c'est assez facile de citer des noms et de ne jamais rien demontrer , c'est juste de la calomnie.....gratuite .Votre truc a vous ! Mais, si ca adoucit vos nuits au moins ca a une vertue pour ce qui vous concerne ! Pour nous , je pense qu'on s' en tape , pas grave !

Re: R Vel d'Hiv:Polémique inutile de l'état français

Posté : 17 juillet 2017 20:05
par Moriarty
Victor a écrit :
Moriarty a écrit :

CQFD.....c'est bien la France, l'état français de Vichy qui est bien le responsable de cette épisode barbare, et qui rajoute même une graduation dans l'horreur la plus barbare avec les enfants déportés dès 42.
Mitterrand n'a jamais voulu reconnaître la responsabilité de la France (pour rappel c'est Chirac qui l'a fait) car il disait que Vichy n'était pas la France mais que la France était représentée à l'époque par le général à Londres.
Bon, c'était une manière habile de dédouaner l'état français de toute responsabilité.
Néanmoins, depuis que Chirac a reconnu la responsabilité de l'état français de l'époque (Vichy), est-il besoin d'en ajouter dans l'auto-flagellation bien appuyée ?
C'est quand même ce qui est étrange dans la démarche de Macron. Que cherche-t-il ? A détourner l'opinion de problèmes plus actuels ?
Pourquoi autant insister ? Chirac a fait le pas le plus important. Si il veut entrer dans l'histoire, c'est trop tard, c'est Chirac qui a brisé le tabou.
Je crois que Macron installe son quinquennat dans une posture présidentielle singulière; il parle avec tout le monde, sans retenue, sans brosser dans le sens du poil; avec Netanyaou il parle déportation, holocauste mais aussi reconnaissance de deux états, avec un arrêt de nouvelles constructions dans les colonies; avec Trump, il ne désespère pas de le convaincre pour revenir sur les accords de Paris ..
Je pense qu'il a raison sur ce point, c'est même assez courageux.

De mauvaises langues chagrines pourraient lui reprocher par contre de faire passer sa légifération par ordonnance en catimini.... .....

Re: R Vel d'Hiv:Polémique inutile de l'état français

Posté : 17 juillet 2017 20:10
par Moriarty
Kelenner a écrit : Je n'ai pas le sentiment que Macron aille spécialement plus loin que Chirac, qui a effectivement fait le pas décisif. Il réaffirme ce qui est la nouvelle position de la France post-Chirac, après des décennies de déni pas franchement glorieux.
En effet; Macron est dans la continuité depuis Chirac; mais c'est bien à Chirac que revient l'honneur de rompre avec ce déni de notre histoire qu'avaient entretenu les prédécesseurs, avec un discours très fort le 16 juillet 95!

"que ces heures noires souillent à jamais notre histoire, et sont une injure à notre passé et à nos traditions. Oui, la folie criminelle de l'occupant a été secondée par des Français, par l'Etat français"

Re: R Vel d'Hiv:Polémique inutile de l'état français

Posté : 17 juillet 2017 21:13
par oups
Ah , un sujet sur ces salopards de francais . Moriarty se joint donc a nous !Welcome !
Moi je m'en tape , cette "affaire" ne laisse presumer de rien du tout sur hier , aujourd'hui et surtout demain