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lepicard a écrit :

gare au gorille a écrit :

Mais si bien sur, Hitler a été un valeureux combattant pendant la guerre de 14, il a même été décoré plusieurs fois pour sa bravoure sur le front. Il a toujours été intrépide le Adolphe. Il a d'ailleurs très mal digéré les conditions humiliantes de la reddition , il s'est beaucoup vengé de cette défaite après.
Macron pourrait peut être proposer aux Allemands de rende les honneurs à Hitler en leur expliquant qu'il faut séparer le Hitler combattant glorieux de 14 de celui moins fréquentable de la deuxième guerre.

tes interrogations malsaines sur la sexualité du Président t'ont vraimant grillé le ciboulot

Il a raison, il suit le meme raisonnement que micron. Si on honore pétain parce qu'il s'est bien comporté pendant la première guerre mondiale, indépendamment de ce qu'il a fait après, faut faire la meme chose pour hitler.

J'ai juste à lui reprocher d'avoir oublié goring qui lui aussi s'est bien comporté pendant la première guerre mondiale

vivarais a écrit : ce pauvre Pétain a essayé de sauver les meubles en 1940 de l'incompétence de ce qui avait gouvernè
il ne faut pas oublié aussi qu'en 1940 il avait 86 ans
ceux qui ont été le chercher en 1940 se sont servi d'une personne vulnérable pour arriver à leur fin
en 1945 les juges l'ont compris et ne l'ont fait fusiller

!il a été condamné c'est De Gaulle qui l'a gracié .

Anne32 a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Euh???? Quel génocide?

J'allais poser la même question

Peut-être une allusion aux pied noir qui se sont fait virer de l'Algérie.

latresne a écrit :

vivarais a écrit : ce pauvre Pétain a essayé de sauver les meubles en 1940 de l'incompétence de ce qui avait gouvernè
il ne faut pas oublié aussi qu'en 1940 il avait 86 ans
ceux qui ont été le chercher en 1940 se sont servi d'une personne vulnérable pour arriver à leur fin
en 1945 les juges l'ont compris et ne l'ont fait fusiller

!il a été condamné c'est De Gaulle qui l'a gracié .

Normal, ils ont été très liés avant la guerre de 39/40. Pétain, qui était un célibataire très cavaleur dinait souvent chez les De Gaule. Pour preuve de cette amitié, Pétain est devenu le parrain du fils a De Gaulle qui avait d'ailleurs été baptisé Phillipe.

gare au gorille a écrit :

latresne a écrit :


!il a été condamné c'est De Gaulle qui l'a gracié .

Normal, ils ont été très liés avant la guerre de 39/40. Pétain, qui était un célibataire très cavaleur dinait souvent chez les De Gaule. Pour preuve de cette amitié, Pétain est devenu le parrain du fils a De Gaulle qui avait d'ailleurs été baptisé Phillipe.

D'un point de vue historique, son choix, peut-être guidé par le relationnel, me semble juste...condamné à mort, il le gracie...

Vu le nombre de collabos, il aurait fallu raser la moitié de la france de toute facon

Mickey a écrit :

Anne32 a écrit :

J'allais poser la même question

Peut-être une allusion aux pied noir qui se sont fait virer de l'Algérie.

Allons allons...! Les Pieds-Noirs n'ont jamais été génocidés...!

Victor a écrit : Macron a encore une fois totalement raison.
Pétain a été un grand chef de guerre qui a très rapidement compris que Verdun serait une bataille défensive.
Qu'il fallait avant tout économiser la vie des soldats et éviter toutes les attaques suicides menées par les précédents généraux.
Il a compris que la stratégie allemande était de saigner la France dans une guerre la plus meurtrière possible.
Il n'est pas tombé dans le piège stratégique de l'ennemi.
Pétain avait compris qu'à cette époque, aucune stratégie offensive n'était possible et qu'elles étaient toutes condamnées à l'échec.
"Ils ne passeront pas", telle a été sa stratégie.

Macron a tout fait raison de bien séparer les deux époques. Je lui en suis très reconnaissant.
Seuls, ceux qui ne connaissent rien à l'histoire de la France et qui sont indignes d'être français comme ce capo de mes deux vont tenter encore une fois de salir notre histoire.

Macron drague le suffrage des cathos pétainistes et royalistes, c'est hélas bien clair. C'est de la politique politicienne de l'ancien temps, celui d'avant Macron ... Comme de quoi, rien ne change jamais !
Je ne sais pas quand va arriver un leader qui porte ses couilles et sait s'élever au dessus de la mêlée, capable de s'occuper des problèmes du moment ( immigration, sécurité, finances publiques et des systèmes sociaux, manque de productivité) et arrêtera de nous parler de la traite, de la colonisation, de l'Algérie, de Pétain !

Diogène a écrit :

Macron drague le suffrage des cathos pétainistes et royalistes, c'est hélas bien clair. C'est de la politique politicienne de l'ancien temps, celui d'avant Macron ... Comme de quoi, rien ne change jamais !
Je ne sais pas quand va arriver un leader qui porte ses couilles et sait s'élever au dessus de la mêlée, capable de s'occuper des problèmes du moment ( immigration, sécurité, finances publiques et des systèmes sociaux, manque de productivité) et arrêtera de nous parler de la traite, de la colonisation, de l'Algérie, de Pétain !

Fillon ? Il va finir au gnouf comme Lula.

glace a écrit :

gare au gorille a écrit :

Normal, ils ont été très liés avant la guerre de 39/40. Pétain, qui était un célibataire très cavaleur dinait souvent chez les De Gaule. Pour preuve de cette amitié, Pétain est devenu le parrain du fils a De Gaulle qui avait d'ailleurs été baptisé Phillipe.

D'un point de vue historique, son choix, peut-être guidé par le relationnel, me semble juste...condamné à mort, il le gracie...

Vu le nombre de collabos, il aurait fallu raser la moitié de la france de toute facon

Non ,il n'y avait pas la moitié de la France collabo pendant la G .Les historiens estiment aux environs 200/250.000.
Ne pas confondre avec le marché noir .
Par contre en dec 40 il y avait 40.000 résistants dans un pays de 40.000.000 d'habitants .Ils étaient 3.000.000 en juin 44.

Mickey a écrit :

Anne32 a écrit :

J'allais poser la même question

Peut-être une allusion aux pied noir qui se sont fait virer de l'Algérie.

Virés, oui, mais sur le tapis vert, faut jamais l'oublier

Un homme est seul et unique..J'entends par là physiquement....Il n'a qu'un cerveau....
Sa personnalité par contre peut-être multiple..Ne serait-ce que sous l'effet du temps qui passe....
Mais est-ce que l'on peut "réellement" couper une personne en deux?
Non bien entendu..Sinon elle serait morte...
Donc cet homme est indivisible,comme tout les autres..C'est un ensemble.

Il faut donc prendre en compte la globalité de son parcours.....

Il faudrait discerner la Pétain vainqueur de Verdun de celui de Vichy?
En fait il faudrait différencier le Militaire du Politique?

............Mettons......Alors considérer qu'Adolf Hitler était un peintre médiocre errant dans Vienne prévaudrait sur le Adolf Hitler politique et Dictateur?

........Prenons De Gaulle......Retient-on de lui le Militaire qui appela à la Résistance en 40 ou le Monarque créateur de la Cinquième République?
...... ...Mince..La majorité des gens associent les deux en même temps pour le Général..... ......


Bref.......Pétain fut le Vainqueur de Verdun et le traitre à la Nation en 40.....C'est le même.....
Il "sauva" quelques soldats de la boucherie de 14-18 c'est vrai.....
......Mais n'oubliez jamais qu'il a fait tuer des Français....De Confession Juive mais aussi des Français Résistants et Patriotes..
N'oubliez pas qu'il avait adoubé la Milice Française par exemple....

Pensez maintenant à son parcours......Voyant sa mise au placard vu son âge ce dernier n'hésita pas à se glisser dans les cercles politiques de Droite.....Et ce dés les années 30....
Il écrivit en outre quelques ouvrages "politiques"..Notamment un sur l'Union des droites.....

Ce n'est pas le fruit du hasard que ce dernier prit la tête du Gouvernement Français,il n'est pas tombé du ciel et ce ne fut pas l'homme providentiel sur le moment..
Le Gouvernement exilé à Bordeaux comptait des Ministres qui étaient farouchement opposés à la prise du pouvoir par le Maréchal....Il y eut alors une pression politique énorme de la part des partisans de Pétain qui n'attendait que le "Siège".

Pour clore cette personne aurait due être fusillée d'après sa condamnation après-guerre...Il a collaboré avec l'ennemi....
Il fut touché par l'Indignité Nationale....

Alors peut-on commémorer la mémoire de Pétain en sachant tout cela?
Peut-on faire un distinguo?
Doit-on se souvenir d'un personnage historique frappé d'Indignité Nationale?

...Chacun s'en fera son idée de toutes façons....Grand Soldat pour certains et salopard pour d'autres..Sans oublier les "Fans" nostalgiques de la Révolution Nationale....

Une dernière chose..Pétain..Le "vainqueur" de la répression sanglante au Maroc colonisé......C'était un "bonus" mémoriel....

Il est certain que de faire la tournée des popotes sur tout l'ancien front de 14-18, Macron allait glisser sur cette peau de bannane.
Il ne fut pourtant pas le seul president à rendre hommage au vainqueur de Verdun, de Gaulle et Chirac ont eu cette même corvée dans d'autres commémorations de 14-18.

Victor a écrit : Macron a encore une fois totalement raison.
Pétain a été un grand chef de guerre qui a très rapidement compris que Verdun serait une bataille défensive.
Qu'il fallait avant tout économiser la vie des soldats et éviter toutes les attaques suicides menées par les précédents généraux.
Il a compris que la stratégie allemande était de saigner la France dans une guerre la plus meurtrière possible.
Il n'est pas tombé dans le piège stratégique de l'ennemi.
Pétain avait compris qu'à cette époque, aucune stratégie offensive n'était possible et qu'elles étaient toutes condamnées à l'échec.
"Ils ne passeront pas", telle a été sa stratégie.

Macron a tout fait raison de bien séparer les deux époques. Je lui en suis très reconnaissant.
Seuls, ceux qui ne connaissent rien à l'histoire de la France et qui sont indignes d'être français comme ce capo de mes deux vont tenter encore une fois de salir notre histoire.

C'est vrai ..mais parler de bataille n'est pas le vrai nom "BOUCHERIE" convient beaucoup mieux..
La seule gloire de cette boucherie ,c'est quand le général aprés un assaut de quelques mètres annonçait fièrement on a repris,
la position..et le lendemain ce sont les " fritzs qui reprenait cette tranchée..
les Éparges ….c'est là que j'ai compris la valeur de ce dicton
La guerre ce sont des gens qui s'entretuent sans se connaitre / aux profits de gens qui se connaissent mais ne s'entretuent pas!`
Le profit était la GLOIRE ..des officiers …

Lion blanc a écrit : Il est certain que de faire la tournée des popotes sur tout l'ancien front de 14-18, Macron allait glisser sur cette peau de bannane.
Il ne fut pourtant pas le seul president à rendre hommage au vainqueur de Verdun, de Gaulle et Chirac ont eu cette même corvée dans d'autres commémorations de 14-18.

Et oui tit lion ,
Macron a pris la hollandite aigüe ..
Nos CHERS présidents font de la commémo quand ils ont incompétants en économie ..

En tous les cas, si le soldat ( uniquement) Pétain est retiré au dernier moment de la commémoration, c'est très grave, ca veux dire que notre cher président obéit aux injonctions des lobbies...