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Re: Mais où est l extrême gauche ?
Posté : 06 décembre 2018 13:55
par crepenutella
Yann Begervil a écrit : Stounk a écrit :
Je suis certain que tu as l'intelligence de comprendre la phrase clairement énoncée par Georges61 qui explique pourquoi Mélenchon ne peut pas être situé à l'extrême-gauche. Ce qu'il faut assumer, c'est de lire les arguments et d'y répondre par d'autres arguments si on estime pouvoir les discuter.
Mélenchon est d'extreme gauche, meme si il est pour une economie de marché comme le PS( qui lui est de gauche), après il y a les anticapitalistes , c'est autre chose
Du coup c'est quoi l’extrême gauche?
Re: Mais où est l extrême gauche ?
Posté : 06 décembre 2018 14:09
par Yann Begervil
crepenutella a écrit : Yann Begervil a écrit :
Mélenchon est d'extreme gauche, meme si il est pour une economie de marché comme le PS( qui lui est de gauche), après il y a les anticapitalistes , c'est autre chose
Du coup c'est quoi l’extrême gauche?
LFI, PC, LCR, NPA....... tout ce qui est a gauche du PS, mais c'est pas un gros mot, hein, faut juste l'assumer.
Re: Mais où est l extrême gauche ?
Posté : 06 décembre 2018 14:12
par sofasurfer
Extreme droite, extreme gauche. Termes galvaudés, banalisés à un tel point qu'ils ne veulent plus rien dire aujourd'hui.
Et l'ultra droite chère a Castaner , ca ne veut encore plus rien dire.
Ces terme servent surtout à qualifier celui qui n'est pas d'accord avec la ligne dominante ( macron) pour clôturer tout débat et imposer ses propres idées. Les macronistes en usent et abusent, il suffit de les voir dans leur œuvre pathétique sur ce forum...
Re: Mais où est l extrême gauche ?
Posté : 06 décembre 2018 14:16
par crepenutella
Yann Begervil a écrit : crepenutella a écrit :
Du coup c'est quoi l’extrême gauche?
LFI, PC, LCR, NPA....... tout ce qui est a gauche du PS, mais c'est pas un gros mot, hein, faut juste l'assumer.
Mais qui l'a décrété? T'as regardé la définition du Larousse ou un truc comme ça?
Moi je dis que l'extrème gauche n'existe pas, c'est juste une façon de décrédibiliser certains partis.
Cela fait longtemps que le ps n'est plus l'étalon de rien du tout.
J'aurais tendance à penser que l’extrême gauche s'applique mieux aux partis anti-capitalistes qu'à ceux qui souhaitent l'aménager.
Même moi qui suis un peu anar, je ne suis pas anti capitaliste. Je suis pour une limitation des revenus et une gestions solidaire et coopérative des moyens de production...comme c'est déjà le cas dans beaucoup d'entreprises. Je suis donc à la limite de l’extrême gauche mais pas vraiment. Tout ce qui est à Gauche du PS n'est certainement pas extrême.
Ma compagne d'ailleurs à bossé dans une startup fonctionnant sur ce modèle avec un paiement en parti en action et un salaire égal pour tous...C'est très exigent car cela demande à tout le monde d'être investit et touche à tout. Son profil junior et son manque d'expérience ne lui ont pas permis de rester, mais c'est une expérience qui lui a permis de trouver un bon job par la suite.
En plus la gauche, la droite, c'est avant tout des position géographique...c'est pas de la théorie politique.
Re: Mais où est l extrême gauche ?
Posté : 06 décembre 2018 14:17
par Yann Begervil
sofasurfer a écrit : Extreme droite, extreme gauche. Termes galvaudés, banalisés à un tel point qu'ils ne veulent plus rien dire aujourd'hui.
Et l'ultra droite chère a Castaner , ca ne veut encore plus rien dire.
Ces terme servent surtout à qualifier celui qui n'est pas d'accord avec la ligne dominante ( macron) pour clôturer tout débat et imposer ses propres idées. Les macronistes en usent et abusent, il suffit de les voir dans leur œuvre pathétique sur ce forum...
Si, l'ultra droite ce sont les groupuscules de casseurs fachos a droite du FN, comme l'ultra gauche sont les casseurs anars et autres black blocks a gauche de Méluch
Re: Mais où est l extrême gauche ?
Posté : 06 décembre 2018 14:18
par Georges61
Yann Begervil a écrit : crepenutella a écrit :
Du coup c'est quoi l’extrême gauche?
LFI, PC, LCR, NPA....... tout ce qui est a gauche du PS, mais c'est pas un gros mot, hein, faut juste l'assumer.
LCR n'existe plus depuis plusieurs années, remplacé par le NPA.
Personnellement, j'ai toujours assumé ma position : je suis de la gauche radicale, libertaire et autogestionnaire.
Re: Mais où est l extrême gauche ?
Posté : 06 décembre 2018 14:23
par Yann Begervil
crepenutella a écrit : Yann Begervil a écrit :
LFI, PC, LCR, NPA....... tout ce qui est a gauche du PS, mais c'est pas un gros mot, hein, faut juste l'assumer.
Mais qui l'a décrété? T'as regardé la définition du Larousse ou un truc comme ça?
Moi je dis que l'extrème gauche n'existe pas, c'est juste une façon de décrédibiliser certains partis.
Cela fait longtemps que le ps n'est plus l'étalon de rien du tout.
J'aurais tendance à penser que l’extrême gauche s'applique mieux aux partis anti-capitalistes qu'à ceux qui souhaitent l'aménager.
Même moi qui suis un peu anar, je ne suis pas anti capitaliste. Je suis pour une limitation des revenus et une gestions solidaire et coopérative des moyens de production...comme c'est déjà le cas dans beaucoup d'entreprises. Je suis donc à la limite de l’extrême gauche mais pas vraiment. Tout ce qui est à Gauche du PS n'est certainement pas extrême.
Ma compagne d'ailleurs à bossé dans une startup fonctionnant sur ce modèle avec un paiement en parti en action et un salaire égal pour tous...C'est très exigent car cela demande à tout le monde d'être investit et touche à tout. Son profil junior et son manque d'expérience ne lui ont pas permis de rester, mais c'est une expérience qui lui a permis de trouver un bon job par la suite.
En plus la gauche, la droite, c'est avant tout des position géographique...c'est pas de la théorie politique.
bon bin si extreme gauche vous choque, on peut dire gauche radicale, un peu comme on dit " léger déficit de motivation induisant une phase de repos intellectuel" a la place de "fainéant".

Re: Mais où est l extrême gauche ?
Posté : 06 décembre 2018 14:31
par crepenutella
Yann Begervil a écrit : crepenutella a écrit :
Mais qui l'a décrété? T'as regardé la définition du Larousse ou un truc comme ça?
Moi je dis que l'extrème gauche n'existe pas, c'est juste une façon de décrédibiliser certains partis.
Cela fait longtemps que le ps n'est plus l'étalon de rien du tout.
J'aurais tendance à penser que l’extrême gauche s'applique mieux aux partis anti-capitalistes qu'à ceux qui souhaitent l'aménager.
Même moi qui suis un peu anar, je ne suis pas anti capitaliste. Je suis pour une limitation des revenus et une gestions solidaire et coopérative des moyens de production...comme c'est déjà le cas dans beaucoup d'entreprises. Je suis donc à la limite de l’extrême gauche mais pas vraiment. Tout ce qui est à Gauche du PS n'est certainement pas extrême.
Ma compagne d'ailleurs à bossé dans une startup fonctionnant sur ce modèle avec un paiement en parti en action et un salaire égal pour tous...C'est très exigent car cela demande à tout le monde d'être investit et touche à tout. Son profil junior et son manque d'expérience ne lui ont pas permis de rester, mais c'est une expérience qui lui a permis de trouver un bon job par la suite.
En plus la gauche, la droite, c'est avant tout des position géographique...c'est pas de la théorie politique.
bon bin si extreme gauche vous choque, on peut dire gauche radicale, un peu comme on dit " léger déficit de motivation induisant une phase de repos intellectuel" a la place de "fainéant".

Oue sauf qu'un gars du mouvement Génération de Hamon défendant le revenu universel, il est quoi pour un militant NPA sérieusement? Ou pour un anarcho syndicaliste.
Re: Mais où est l extrême gauche ?
Posté : 06 décembre 2018 14:34
par estplula
Yann Begervil a écrit : crepenutella a écrit :
Du coup c'est quoi l’extrême gauche?
LFI, PC, LCR, NPA....... tout ce qui est a gauche du PS, mais c'est pas un gros mot, hein, faut juste l'assumer.
Manque lutte ouvrière
Re: Mais où est l extrême gauche ?
Posté : 06 décembre 2018 15:23
par Yann Begervil
yen'amare a écrit : Yann Begervil a écrit :
LFI, PC, LCR, NPA....... tout ce qui est a gauche du PS, mais c'est pas un gros mot, hein, faut juste l'assumer.
Manque lutte ouvrière
Oui, je l'ai confondu avec LCR, faut dire que les troskos se ressemblent pas mal...

Re: Mais où est l extrême gauche ?
Posté : 06 décembre 2018 15:28
par Yann Begervil
crepenutella a écrit :
Oue sauf qu'un gars du mouvement Génération de Hamon défendant le revenu universel, il est quoi pour un militant NPA sérieusement? Ou pour un anarcho syndicaliste.
Une lopette ?

Re: Mais où est l extrême gauche ?
Posté : 06 décembre 2018 15:38
par superjms77
Georges61 a écrit : Yann Begervil a écrit :
LFI, PC, LCR, NPA....... tout ce qui est a gauche du PS, mais c'est pas un gros mot, hein, faut juste l'assumer.
LCR n'existe plus depuis plusieurs années, remplacé par le NPA.
Personnellement, j'ai toujours assumé ma position : je suis de la gauche radicale, libertaire et autogestionnaire.
Et cela a marché dans quel pays ?
parceque l URSS , le Cambodge , Cuba ce sont plut^t des dictatures non ?
Re: Mais où est l extrême gauche ?
Posté : 06 décembre 2018 16:06
par latresne
Georges61 a écrit : Yann Begervil a écrit :
LFI, PC, LCR, NPA....... tout ce qui est a gauche du PS, mais c'est pas un gros mot, hein, faut juste l'assumer.
LCR n'existe plus depuis plusieurs années, remplacé par le NPA.
Personnellement, j'ai toujours assumé ma position : je suis de la gauche radicale, libertaire et autogestionnaire.
Autogestion ,collectivisme ,communisme ,pour l'économiste H. Lepage "l'autogestion n'est pas capable d'assumer spontanément la meilleure utilisation possible des ressources rares de la communauté " à la différence à l'économie de marché.Quant à l'aptitude des humains à s'organiser sans dirigeant ,cad en confiant la gestion en mm temps à 66 millions d'individus ,ça doit être coton ,quand on voit dans une mini-assemblée que les avis divergent tjrs .
Re: Mais où est l extrême gauche ?
Posté : 06 décembre 2018 16:37
par Georges61
latresne a écrit : Georges61 a écrit :
LCR n'existe plus depuis plusieurs années, remplacé par le NPA.
Personnellement, j'ai toujours assumé ma position : je suis de la gauche radicale, libertaire et autogestionnaire.
Autogestion ,collectivisme ,communisme ,
pour l'économiste H. Lepage"l'autogestion n'est pas capable d'assumer spontanément la meilleure utilisation possible des ressources rares de la communauté " à la différence à l'économie de marché.Quant à l'aptitude des humains à s'organiser sans dirigeant ,cad en confiant la gestion en mm temps à 66 millions d'individus ,ça doit être coton ,quand on voit dans une mini-assemblée que les avis divergent tjrs .
D'autres économistes disent le contraire. Aucun économiste n'avait prévu la crise, alors l'avis des économistes...
Pour votre information ceux qui avaient mis en place les systèmes dit "communistes" n'étaient pas partisan de l'autogestion.
Re: Mais où est l extrême gauche ?
Posté : 06 décembre 2018 18:51
par danielfr40
latresne a écrit :
Autogestion ,collectivisme ,communisme ,pour l'économiste H. Lepage "l'autogestion n'est pas capable d'assumer spontanément la meilleure utilisation possible des ressources rares de la communauté " à la différence à l'économie de marché.Quant à l'aptitude des humains à s'organiser sans dirigeant ,cad en confiant la gestion en mm temps à 66 millions d'individus ,ça doit être coton ,quand on voit dans une mini-assemblée que les avis divergent tjrs .
pourtant dans les expériences d'autogestion on voit les salariés s'investir beaucoup dans leurs entreprises, ne plus compter leurs heures, accepter des sacrifices, risquer leur argent
Malheureusement ce n'est généralement pratiqué que quand l'entreprise est dans une telle déconfiture, que ça échoue
malgré tout il y en a qui marchent (SCOP), 2000 sociétés et 40000 salariés
https://www.latribune.fr/actualites/eco ... rent-.html