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gare au gorille a écrit :
C'est qui "vous et nous" cher Meung ?? Parce que les choses ne sont pas aussi simplistes que tes beaux discours.

Oui je suis nationaliste en réaction à la volonté d'une politique qui vise à dissoudre la nation dans un magma Européen ou je ne me reconnais pas, mais le terme de racaille nationaliste d'extrême droite est un gentil cliché fourre tout bien pratique

sofasurfer a écrit :Ah voila, les attaques ad hominem pleuvent...

Encore une fois, vous exigez mais vous n'assumerez pas, comme d'habitude...

Jean de Meung a écrit :

sofasurfer a écrit :Ah voila, les attaques ad hominem pleuvent...

Encore une fois, vous exigez mais vous n'assumerez pas, comme d'habitude...

Ma réponse s'adressait à ombrageux qui se perd dans des questions métaphysiques sans vraiment d’intérêt. Après, si tu l'as pris pour toi, considère que c'est le principe du ricochet et que tu te trouvais dans l'axe. Mauvais endroit au mauvais moment.

Tu as eu une collision en chaîne de ta masse neuronale avec fusion pour que tu ne comprennes rien à ce que je raconte ? Une fois encore et ce sera la dernière, je n'ai pas vocation à faire sauter les singes savants à travers des cerceaux : il s'agit de grands-parents qui souhaitent que ces enfants soient rapatriés afin qu'ils leur donnent ce qui leur a manqué pour lors manqué de la faute de parents abrutis !!!

coincetabulle a écrit : je pense que lorsqu'on est près à laisser crever des enfant de moins de 6 ans dans des camps de réfugier sans eau ni nourriture, sans soins, sans éducation et sans espoir, il n'y a pas besoin de s'étaler d'avantage sur la personnalité de chacun. tout est dit.

comme le soulignait une des avocate ayant saisie le tribunal, il n'est pas question de rajouter à ces enfants le traumatisme de la perte de l'amour maternelle (unique source de réconfort qui leur reste) de force. les enfants rapatriés sans leur mère le seront avec l'accord de cette dernière et à la condition qu'ils aient un point de chute familiale ici en France. elles sont plusieurs à en avoir fait la demande il y a plus d'un an déjà sans que le gouvernement ne réagisse. ces mères ayant conscience qu'elles ne peuvent pas imposer à leurs propre enfants les conséquences de leurs propres choix.
d'où l'action judiciaire de ces trois avocat(e)s.

nous avons largement les moyens en France de prendre en charge quelques dizaines d'enfants et de les faire suivre. il faut arrêter un peu les conneries quand même là ! nous ne sommes pas des animaux ni des intégristes aveugles et sourds. du moins je l'espère.

Jean de Meung a écrit :

ombrageux a écrit :
Vous n'êtes aucunement en mesure de me garantir que ce seront d'honnête citoyens bien intégrés, de bons maris, de bonnes épouses et de bons parents.

Tu ne peux absolument rien garantir non plus, pas plus que personne ici ou ailleurs. Ce ne sont là que des circonvolutions (qui t'échappent complètement d'ailleurs) qui ne disent en fait qu'une seule chose : on s'en branle de ces gosses !

C'est la grande différence entre vous et nous qui considérons que si on peut leur offrir autre chose que ce qu'ils ont vécu jusqu'alors, autant essayer de faire quelque chose pour eux.

L'extrême droite dans toute sa misère intellectuelle : des certitudes maquillées en questions métaphysiques improbables !

Endoctriner un individu à son plus jeune âge intéresse Daesh à plusieurs niveaux: en plus de permettre de sidérer le public en-dehors de ses frontières, la démarche permet également d’inscrire le mouvement dans la durée en lui assurant un vivier où puiser de nouveau soldats. Enfin, elle vise à former des combattants "idéologiquement purs", et non pas marqués par les valeurs séculières et convertis sur le tard comme certains de leurs parents, comme l’explique ce reportage de Frontline où témoignent des enfants auparavant embrigadés par Daesh. Pour ce faire, la dictature salafiste a dû mettre sur pied un système sophistiqué d’éducation et de prise en charge des enfants.

Sur les bancs des écoles du "Califat"
On a une vision précise de ce que sont les écoles mises en place par Daesh. Les cours y ont lieu du dimanche au jeudi et les enfants qui y assistent ont entre six et quinze ans, garçons et filles étant strictement séparés. Là où les choses diffèrent grandement avec les circuits scolaires habituels c’est dans le panel de matières soumises à la curiosité des élèves.

Beaucoup de disciplines ont été purement et simplement supprimées car perçues comme porteuses des germes de "l’athéisme" et de l’influence de l’Occident: le dessin, la philosophie ou tout ce qui ressemble à des sciences humaines, la musique, par exemple.
Les sujets qu’on inculque aux petits sont les suivants: mémorisation du Coran, enseignement du Tawheed (le "monothéisme"), du Fiqh c’est-à-dire l’application concrète des textes sacrés dans la vie quotidienne, de la "Croyance", des hadith (la tradition relative aux actes et aux paroles de Mahomet et de ses compagnons) ou encore de la vie de Mahomet.

Des matières défigurées
Quand les matières scolaires traditionnelles sont conservées, elles sont défigurées pour s’accorder avec la volonté d’embrigadement du "Califat", comme l’éducation physique qui n’est plus pour les garçons qu’une vaste sinécure paramilitaire.

Nikita Malik ajoute:
"On va aborder l’histoire et la géographie bien sûr mais seulement pour servir la propagande. Par exemple, on explique aux élèves que Daesh est le seul Etat légitime, qu’aucun autre, pas même l’Arabie saoudite, ne l’est. On raconte aussi l’histoire de l’ascension d’Abou Bakr al Baghdadi jusqu’au sommet de l’Etat islamique. Il y aussi des problèmes de maths qui impliquent des grenades, des fusils, des tanks. On les habitue à la violence."

Diwan al Ta Aleem, le ministère de l'Education nationale de Daesh
Pour que l’accoutumance aux atrocités aille plus vite encore, on force régulièrement les petits à regarder ces vidéos sanglantes qu’affectionne les terroristes. Cet aspect totalisant de l’éducation dispensée par Daesh à ses pupilles pourrait même aller plus loin: "Honnêtement, je ne serais pas surprise qu’ils aient créé des maternelles", observe Nikita Malik.

La pédagogie salafiste emprunte aussi des voies plus inattendues. La chercheuse de la fondation Quilliam évoque ainsi la création d’une application sur les téléphones diffusant de la poésie islamique. Toutes ces initiatives et ce système sont patronnés par une même entité administrative: le Diwan al Ta Aleem, qui agit comme l’équivalent d’un ministère de l’Education: "On en connaît peu de choses, mais ce qu’on sait c’est qu’il publie des communiqués tous les jours: ça va de consignes sur la tenue à porter en cours à un changement d’horaire pour la fin des cours. C’est finalement une institution qui ressemble un peu à ce qui se fait ailleurs."

Une touche de normalité qui fait apparaître d’autant plus effrayantes les horreurs qu’elle rend possible.
Robin Verner

lotus95 a écrit : je pense qu'on peut difficilement avoir un avis tranché et général sur la question, et qu'il faut presque juger au cas par cas, selon l'âge des enfants, leur lieu de naissance, l'existence de parents vivants localement ou non, l'existence d'une famille en France ... les critères à prendre en compte sont nombreux pour être en mesure de penser qu'ils seront mieux en France et qu'ils pourront évoluer "normalement"

D'une part, comme l'évoque Allora, les choses les plus profondément ancrées dans l'esprit d'un enfant sont celles vécues de 0 à 6 ans, au delà des gênes de leurs parents ;

d'autre part, on sait que l'endoctrinement par Daesh commence très jeune (dès 4 ans selon le lien ci-dessous), que ce soit sur le plan théorique avec l'apprentissage de bases "déformées", comme sur le plan pratique avec celui du maniement des armes et la visualisation d'exécutions

https://www.bfmtv.com/international/com ... 27747.html

Endoctriner un individu à son plus jeune âge intéresse Daesh à plusieurs niveaux: en plus de permettre de sidérer le public en-dehors de ses frontières, la démarche permet également d’inscrire le mouvement dans la durée en lui assurant un vivier où puiser de nouveau soldats. Enfin, elle vise à former des combattants "idéologiquement purs", et non pas marqués par les valeurs séculières et convertis sur le tard comme certains de leurs parents, comme l’explique ce reportage de Frontline où témoignent des enfants auparavant embrigadés par Daesh. Pour ce faire, la dictature salafiste a dû mettre sur pied un système sophistiqué d’éducation et de prise en charge des enfants.

Sur les bancs des écoles du "Califat"
On a une vision précise de ce que sont les écoles mises en place par Daesh. Les cours y ont lieu du dimanche au jeudi et les enfants qui y assistent ont entre six et quinze ans, garçons et filles étant strictement séparés. Là où les choses diffèrent grandement avec les circuits scolaires habituels c’est dans le panel de matières soumises à la curiosité des élèves.

Beaucoup de disciplines ont été purement et simplement supprimées car perçues comme porteuses des germes de "l’athéisme" et de l’influence de l’Occident: le dessin, la philosophie ou tout ce qui ressemble à des sciences humaines, la musique, par exemple.
Les sujets qu’on inculque aux petits sont les suivants: mémorisation du Coran, enseignement du Tawheed (le "monothéisme"), du Fiqh c’est-à-dire l’application concrète des textes sacrés dans la vie quotidienne, de la "Croyance", des hadith (la tradition relative aux actes et aux paroles de Mahomet et de ses compagnons) ou encore de la vie de Mahomet.

Des matières défigurées
Quand les matières scolaires traditionnelles sont conservées, elles sont défigurées pour s’accorder avec la volonté d’embrigadement du "Califat", comme l’éducation physique qui n’est plus pour les garçons qu’une vaste sinécure paramilitaire.

Nikita Malik ajoute:
"On va aborder l’histoire et la géographie bien sûr mais seulement pour servir la propagande. Par exemple, on explique aux élèves que Daesh est le seul Etat légitime, qu’aucun autre, pas même l’Arabie saoudite, ne l’est. On raconte aussi l’histoire de l’ascension d’Abou Bakr al Baghdadi jusqu’au sommet de l’Etat islamique. Il y aussi des problèmes de maths qui impliquent des grenades, des fusils, des tanks. On les habitue à la violence."

Diwan al Ta Aleem, le ministère de l'Education nationale de Daesh
Pour que l’accoutumance aux atrocités aille plus vite encore, on force régulièrement les petits à regarder ces vidéos sanglantes qu’affectionne les terroristes. Cet aspect totalisant de l’éducation dispensée par Daesh à ses pupilles pourrait même aller plus loin: "Honnêtement, je ne serais pas surprise qu’ils aient créé des maternelles", observe Nikita Malik.

La pédagogie salafiste emprunte aussi des voies plus inattendues. La chercheuse de la fondation Quilliam évoque ainsi la création d’une application sur les téléphones diffusant de la poésie islamique. Toutes ces initiatives et ce système sont patronnés par une même entité administrative: le Diwan al Ta Aleem, qui agit comme l’équivalent d’un ministère de l’Education: "On en connaît peu de choses, mais ce qu’on sait c’est qu’il publie des communiqués tous les jours: ça va de consignes sur la tenue à porter en cours à un changement d’horaire pour la fin des cours. C’est finalement une institution qui ressemble un peu à ce qui se fait ailleurs."

Une touche de normalité qui fait apparaître d’autant plus effrayantes les horreurs qu’elle rend possible.
Robin Verner

Inutile de dire ce qu'un tel programme peut laisser comme traces indélébiles dans l'esprit d'un enfant, d'autant plus s'il a vécu ces horreurs longtemps ... parce que de 4 ans à 17 ans, il y a une grande marge ...
la question de savoir s'il peut avoir une vie normale après ça dépend de son âge et de son niveau d'endoctrinement

En dernier argument, je rejoins Vivarais sur le fait qu'il faut aussi faire passer un message fort à ceux qui souhaiteraient rejoindre les djihadistes en leur faisant mesurer les conséquences sur leurs enfants, parce que les responsabilités doivent être assumées en premier lieu par les parents, et non par l'Etat français.

Si l'on se contentait de rapatrier ces enfants sans aucun recul ni difficulté, cela équivaudrait à laisser la porte entièrement ouverte à l'irresponsabilité des parents, en plus du risque potentiel de leur retour en France.

zylto a écrit : C'est qui "nous", c'est un peu facile aussi de dire derrière son écran, nous allons faire cela pour.....,

que vas tu faire pour ses mioches ?, ben rien sinon que d'avoir l'impression d'avoir fait preuve d'humanisme

Georges61 a écrit :
Mais vous savez fort bien que l'espérance de vie de ces bébés et de ces jeunes enfants est très faible dans ces pays dangereux ou il n' y aucune démocratie et où la vie ne vaut pas cher, combien de ces enfants atteindront l'âge de 16 ans ?Et pour vous les enfants qui auraient survécu pourront vivre dans ces pays, et sans haine, au milieu d'Islamistes. Vous vous moquez du monde.
C'est vous qui avait une vision simpliste des chose, renseignez-vous et vous verrez que les gênes comptent beaucoup moins que l'éducation. Si vous aviez raison il faudrait supprimer à la naissance tous les enfants de criminels.

Je n'ai jamais dit que ces deux pays étaient des pays de merde,mais que ces pays où règne la loi de la charia sont antidémocratique et dangereux surtout pour de jeunes enfants.

Jean de Meung a écrit :

gare au gorille a écrit :
C'est qui "vous et nous" cher Meung ?? Parce que les choses ne sont pas aussi simplistes que tes beaux discours.

Oui je suis nationaliste en réaction à la volonté d'une politique qui vise à dissoudre la nation dans un magma Européen ou je ne me reconnais pas, mais le terme de racaille nationaliste d'extrême droite est un gentil cliché fourre tout bien pratique

Tu as tout à fait raison sur la généralité, et le reproche que tu me fais est tout à fait justifié, c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai rapidement édité, me rendant compte que l’amalgame n'était ni utile, ni juste. Au temps pour moi donc.

Sinon, les nous, ce sont des gens gens comme moi, fonck, coincetabulle et d'autres ici ou ailleurs qui estiment que ces gamins ne seraient pas plus mal auprès de grands-parents tout disposés à les accueillir, charge évidemment aux services sociaux de s'assurer que ce ne sont pas des gens à problèmes.

Et les vous, ce sont les sofasurfer, les ombrageux, voileux et autres ici ou ailleurs qui voient en ces gamins de potentiels terroristes qui, traumatisés et irrécupérables, viendront jusque dans nos bras égorger nos fils et nos compagnes et qui, pour certains que tu as lus comme moi, estiment que les grands-parents ont aussi une responsabilité.
J'espère que cette mise au point te conviendra. Il n'empêche que parmi ceux qui ne veulent pas du retour des enfants, les vous, beaucoup sont nationalistes et votent extrême-droite. Et s'il y en a aussi à gauche, c'est à la marge.

et qui, pour certains que tu as lus comme moi, estiment que les grands-parents ont aussi une responsabilité.

coincetabulle a écrit : on parle d'enfant de moins de 10 ans sombre connard. en l’occurrence, les responsabilité dont tu parles ne seront pas assumés par les parents mais par leurs enfants.
ce sont des victimes, pas des salafistes, pas des terroristes. ils ne sont coupables de rien.

bon sang mais c'est incroyable ça ! ça me met en colère de lire autant de connerie ! comment peut on perdre toute notion d'humanité à ce point ?!

L’Europe face au retour d’enfants endoctrinés

Si l’organisation terroriste perd le contrôle des territoires syriens et irakiens, la question de l’avenir de cette génération se posera alors. En effet, les enfants nés de géniteurs de nationalité européenne pourront revenir dans le pays de leurs parents. Se posera alors la question de la reconnaissance juridique des actes de naissances émis par l’organisation terroriste ainsi que la filiation des enfants nés dans les territoires du Califat.

EUROPOL s’est alarmé d’un retour massif de ces enfants endoctrinés sur le territoire européen : « Le futur des enfants nés et élevés au sein de l’organisation État islamique est un problème qui mérite l’attention de la communauté internationale ».
En effet, le retour de ces enfants djihadistes pourrait permettre au fondamentalisme islamique d’infiltrer la société européenne de manière profonde et durable.

Déradicaliser ces individus est donc une priorité afin d’empêcher qu’une « génération entière assimile que les conflits et la dévastation sont des éléments d’une vie normale ».
Pour l’heure, les pays européens sont très mal préparés pour faire face à ce nouveau défi. Même si les premiers centres de déradicalisation ouvrent péniblement dans plusieurs pays européens, notamment en France, il n’existe pour l’instant aucune structure en capacité d’accueillir des mineurs. Or, il est impératif de ne pas rapprocher adultes radicalisés et ces jeunes enfants manipulables et déjà adhérents, pour certains, à l’idéologie islamiste.

Charles Prats. (Magistrat)

En vous appuyant sur le droit actuel, vous estimez que le gouvernement pourrait déchoir tout djihadiste français en quinze jours sans qu'une condamnation soit nécessaire.
Tout à fait. Juridiquement il ne s'agit pas d'une «déchéance de nationalité» mais d'une «perte de nationalité». Cependant, le résultat reste le même. Le droit permet aujourd'hui de retirer la nationalité française à tous les individus prêtant leur concours d'une manière ou d'une autre à Daech, qu'ils soient binationaux ou seulement français. Et ce, sans même qu'il n'y ait besoin d'une condamnation judiciaire pour acte de terrorisme.

Comment est-ce possible?
En s'appuyant sur le code civil, tout simplement. Dans son article 23-8, il dispose que tout Français qui occupe «un emploi dans une armée ou un service public étranger, ou dans une organisation internationale dont la France ne fait pas partie ou plus généralement leur apportant son concours», perd la nationalité française s'il poursuit ses activités malgré «l'injonction qui lui en aura été faite par le gouvernement». Le cas échéant, la sanction est notifiée à l'intéressé par décret en Conseil d'État, à l'issu d'un délai fixé par l'injonction, délai qui ne peut être inférieur à quinze jours. Et dans l'hypothèse où l'avis du Conseil d'État serait défavorable, la mesure peut être prise «par décret en conseil des ministres».

lotus95 a écrit :pourquoi ? parce qu'ils sont français ? parlons en ...
en principe, tout français partant faire le djihad n'importe où dans le monde devrait perdre sa nationalité, et les textes le permettent depuis longtemps ; l'Etat n'a rien fait, ces individus sont donc toujours français et leurs enfants aussi, qu'ils soient nés en France ou en Syrie ... mais ils ne le sont qu'au sens juridique du terme et par défaut d'action appropriée de l'Etat en son temps

et vous, vous retranchez derrière la focusserie des bons sentiments, alors qu'il y a des millions d'enfants qui crèvent partout dans le monde dont vous vous foutez éperdument ...

ombrageux a écrit :

Georges61 a écrit :
Mais vous savez fort bien que l'espérance de vie de ces bébés et de ces jeunes enfants est très faible dans ces pays dangereux ou il n' y aucune démocratie et où la vie ne vaut pas cher, combien de ces enfants atteindront l'âge de 16 ans ?Et pour vous les enfants qui auraient survécu pourront vivre dans ces pays, et sans haine, au milieu d'Islamistes. Vous vous moquez du monde.
C'est vous qui avait une vision simpliste des chose, renseignez-vous et vous verrez que les gênes comptent beaucoup moins que l'éducation. Si vous aviez raison il faudrait supprimer à la naissance tous les enfants de criminels.

Je n'ai jamais dit que ces deux pays étaient des pays de merde,mais que ces pays où règne la loi de la charia sont antidémocratique et dangereux surtout pour de jeunes enfants.

C'est bien ce que vous dites, ce sont des pays de m.... ou vivent des sous développés, des sauvages et pourquoi pas des sous hommes ?

D'après les informations qui circulent, l'Etat Islamique est vaincu dans cette région là, ces enfants peuvent donc très bien être confié aux autorités légales de Syrie et d'Iraq qui s'en occupera aussi bien qu'en France si ce n'est peut être mieux.