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gare au gorille a écrit : 25 avril 2020 23:09

Vouai et tout ce joli monde représente la France dans sa diversité. Le vivre ensemble moi je veux bien mais c'est pas gagné.

Existe t-il une société au monde où le vivre-ensemble est parfait ?

Comment peut-on espérer vivre en totale harmonie avec autant d'altérité sachant que même en étant similaire sur bien des points à son voisin, l'on ne s'entend pas forcément avec lui. Le vivre-ensemble n'est pas qu'une question de culture. La dispute est humaine tout simplement. Les gens n'ont pas besoin d'être fondamentalement différents pour s'étriper. Il suffit juste qu'ils ne pensent pas comme nous sur tel ou tel sujet, qu'ils n'aient pas la bonne tête, qu'ils soient plus riches que nous etc....

Prenez 100 personnes que vous choisirez selon des critères de similarité. Laissez les vivre sur une ile déserte et revenez au bout d'un an, vous constaterez que certains se sont fait tuer par le groupe et qu'une aura réussi à s'élever au-dessus des autres pour imposer son pouvoir.

Les Français pourraient tous être blancs, s'habiller similairement, écouter les mêmes musiques, avoir les mêmes caractères, il y aurait toujours autant de divergences entre-eux qu'il n'y en a actuellement.

Jiimmy a écrit : 25 avril 2020 23:13
latresne a écrit : 25 avril 2020 22:33 L'habitation n'a rien à voir .C'est une excuse pour justifier les violences .Vous les logez sur les Champs ,ils casseront quand mm c'est ancré au + profond .Qu'il y ait des causes, des raisons certainement ,mais à l'arrivée ils ont besoin de se défouler contre la France et si ils sont condamnés ,ils nous jouent le mur des lamentations .Vaut mieux qu'ils cassent les banlieues de préférence aux Champs ,les touristes y allant rarement .
En plus d'être totalement erroné, à mon sens, c'est très raciste ce que vous dites et cela ne vous fait pas honneur car c'est le signe d'une extrême méconnaissance du sujet (ces populations) sur lequel vous vous permettez de porter des jugements avec un ton aussi péremptoire. J'ai l'impression que plus l'on méconnait une chose, plus l'on émet des jugements fermes à son égard.

Concrètement, comment pourriez-vous expliquer que dans les gènes de ces populations pauvres et/ou immigrées, se trouve une violence qui ne se situe pas dans les vôtres ?

Sur ce coups j'suis un peu de votre avis , ils ont juste une education de m...e et la frustration qui va avec ......mais que font les parents ?

Tenez un exemple récent, vous leur cassez un femur ou deux par etouderie et ils gueulent a l'amputation préméditée

.C

Jiimmy a écrit : 25 avril 2020 23:18
gare au gorille a écrit : 25 avril 2020 23:09

Vouai et tout ce joli monde représente la France dans sa diversité. Le vivre ensemble moi je veux bien mais c'est pas gagné.
Existe t-il une société au monde où le vivre-ensemble est parfait ?

Comment peut-on espérer vivre en totale harmonie avec autant d'altérité sachant que même en étant similaire sur bien des points à son voisin, l'on ne s'entend pas forcément avec lui. Le vivre-ensemble n'est pas qu'une question de culture. La dispute est humaine tout simplement. Les gens n'ont pas besoin d'être fondamentalement différents pour s'étriper. Il suffit juste qu'ils ne pensent pas comme nous sur tel ou tel sujet, qu'ils n'aient pas la bonne tête, qu'ils soient plus riches que nous etc....

Prenez 100 personnes que vous choisirez selon des critères de similarité. Laissez les vivre sur une ile déserte et revenez au bout d'un an, vous constaterez que certains se sont fait tuer par le groupe et qu'une aura réussi à s'élever au-dessus des autres pour imposer son pouvoir.

Les Français pourraient tous être blancs, s'habiller similairement, écouter les mêmes musiques, avoir les mêmes caractères, il y aurait toujours autant de divergences entre-eux qu'il n'y en a actuellement.

Disons que ça t'arrange bien de le dire comme ça. Mais dans la réalité plus une société se communautarise par ses différences culturelles, religieuses, par le nombre qui favorise ce communautarisme au détriment d'une assimilation au creuset de ce que représente une Nation, plus on a des chances de former des sociétés parallèles et distinctes qui tôt ou tard se mettront sur la gueule.
C'est un peu le fond de ma pensée et tant mieux si je me trompe, mais je vois que partout dans le monde c'est un peu comme ça que finissent les sociétés distinctes se partageant un même territoire et que plus rien ne fini par rapprocher.

gare au gorille a écrit : 25 avril 2020 23:34

Disons que ça t'arrange bien de le dire comme ça. Mais dans la réalité plus une société se communautarise par ses différences culturelles, religieuses, par le nombre qui favorise ce communautarisme au détriment d'une assimilation au creuset de ce que représente une Nation, plus on a des chances de former des sociétés parallèles et distinctes qui tôt ou tard se mettront sur la gueule.
C'est un peu le fond de ma pensée et tant mieux si je me trompe, mais je vois que partout dans le monde c'est un peu comme ça que finissent les sociétés distinctes se partageant un même territoire et que plus rien ne fini par rapprocher.

Effectivement les risques d'éclatement sont plus grands lorsqu'une "trop" (qu'est ce que "trop") grande diversité existe au sein d'une même société que lorsque la majorité de ceux qui la composent se ressemblent plus ou moins, cependant cela est de moins en moins le cas partout où l'on se situe sur la terre.

Le processus de mondialisation entamé il y a déjà fort longtemps est inéluctable. On ne peut revenir en arrière et vivre reclus sur nous-même. Désormais les échanges de populations sont nombreux, les gens voyagent à leur guise et s'installent où cela leur plait (du moins dans l'idéal) et à ce titre, en tant que Français, nous avons la possibilité d'aller presque partout où bon nous semble sans que qui que ce soit trouve à y redire.

De plus, concernant l'immigration de populations Africaines. Il faut assumer notre passé et intégrer le fait que si ces populations vont prioritairement en France plutôt qu'en Autriche par-exemple, c'est parce que nous avons un lien historique avec celles-ci et c'est bien nous qui, les premiers, avons créé ce lien en nous introduisant chez elles. Nous sommes tributaires de cette liaison que nous ne pouvons regretter désormais (car elle nous a bien servie et continue à nous servir par-ailleurs). Nous avons fait le choix, voilà plusieurs siècles, de nous marier à l'Afrique, n'oublions pas que les liens sacrés du mariage ont été forgés pour le meilleur....et pour le pire.

Jiimmy a écrit : 26 avril 2020 00:19
gare au gorille a écrit : 25 avril 2020 23:34

Disons que ça t'arrange bien de le dire comme ça. Mais dans la réalité plus une société se communautarise par ses différences culturelles, religieuses, par le nombre qui favorise ce communautarisme au détriment d'une assimilation au creuset de ce que représente une Nation, plus on a des chances de former des sociétés parallèles et distinctes qui tôt ou tard se mettront sur la gueule.
C'est un peu le fond de ma pensée et tant mieux si je me trompe, mais je vois que partout dans le monde c'est un peu comme ça que finissent les sociétés distinctes se partageant un même territoire et que plus rien ne fini par rapprocher.
Effectivement les risques d'éclatement sont plus grands lorsqu'une "trop" (qu'est ce que "trop") grande diversité existe au sein d'une même société que lorsque la majorité de ceux qui la composent se ressemblent plus ou moins, cependant cela est de moins en moins le cas partout où l'on se situe sur la terre.

Le processus de mondialisation entamé il y a déjà fort longtemps est inéluctable. On ne peut revenir en arrière et vivre reclus sur nous-même. Désormais les échanges de populations sont nombreux, les gens voyagent à leur guise et s'installent où cela leur plait (du moins dans l'idéal) et à ce titre, en tant que Français, nous avons la possibilité d'aller presque partout où bon nous semble sans que qui que ce soit trouve à y redire.

De plus, concernant l'immigration de populations Africaines. Il faut assumer notre passé et intégrer le fait que si ces populations vont prioritairement en France plutôt qu'en Autriche par-exemple, c'est parce que nous avons un lien historique avec celles-ci et c'est bien nous qui, les premiers, avons créé ce lien en nous introduisant chez elles. Nous sommes tributaires de cette liaison que nous ne pouvons regretter désormais (car elle nous a bien servie et continue à nous servir par-ailleurs). Nous avons fait le choix, voilà plusieurs siècles, de nous marier à l'Afrique, n'oublions pas que les liens sacrés du mariage ont été forgés pour le meilleur....et pour le pire.

Je ne suis encore pas d'accord avec toi. Si l'immigration Africaine est si forte chez nous c'est surtout parce qu'elle sait qu'elle trouvera des avantages qu'elle ne trouvera pas forcément en Autriche. Nous sommes beaucoup plus victime de notre "appel d'air" que de notre passé colonial.
Vas donc parler des liens sacrés du mariage avec l'Afrique à madame Anne 32 et elle t' expliquera comment s'est passé le divorce.
Pendant des années le rôle de l'immigration a été de peser sur les salaires des travailleurs Français, le patronat a vu la le moyen de clouer le bec aux revendications des ouvriers peu qualifiés qui finalement ont du abandonner ces métiers durs et de plus en plus mal payés face à cette concurrence impossible à battre venant de l'autre coté de la Méditerranée. Le droit du sol et le regroupement familial et les flux incessants ont fait le reste.

Jiimmy a écrit : 25 avril 2020 23:13
latresne a écrit : 25 avril 2020 22:33 L'habitation n'a rien à voir .C'est une excuse pour justifier les violences .Vous les logez sur les Champs ,ils casseront quand mm c'est ancré au + profond .Qu'il y ait des causes, des raisons certainement ,mais à l'arrivée ils ont besoin de se défouler contre la France et si ils sont condamnés ,ils nous jouent le mur des lamentations .Vaut mieux qu'ils cassent les banlieues de préférence aux Champs ,les touristes y allant rarement .
En plus d'être totalement erroné, à mon sens, c'est très raciste ce que vous dites et cela ne vous fait pas honneur car c'est le signe d'une extrême méconnaissance du sujet (ces populations) sur lequel vous vous permettez de porter des jugements avec un ton aussi péremptoire. J'ai l'impression que plus l'on méconnait une chose, plus l'on émet des jugements fermes à son égard.

Concrètement, comment pourriez-vous expliquer que dans les gènes de ces populations pauvres et/ou immigrées, se trouve une violence qui ne se situe pas dans les vôtres ?

Je connais depuis beaucoup + longtemps que vous les africains et pour cause :l'âge .
2 de meilleurs amis sont africains un Togolais que j'ai eu hier au tél il vient de rentrer chez lui suite à une opération de la hanche .On est resté en contact depuis tjrs .Il perd un peu la tête .Mais c'est mon ami depuis + de 65 ans .L'autre Camerounais était un génie du foot ,un des 4 ou 5 + grands joueurs avec lequel j'ai eu le plaisir de jouer ,mais hélas il est dcd il y a qqs années .Sa disparition m'a touché .
Mais il aurait mal vécu ce que font les jeunes de banlieue aujourd'hui .Et il y en a un grand nbre d'autres que j'ai comme potes.Je ne suis pas + raciste que vous ,mais réaliste .A l'époque ou j'habitais dans une cité ,les étrangers s'intégraient sans pbm avec les français .On était d'ailleurs voisin avec mon ami togolais dont sa fille est prof d'anglais .
Donc il vous suffit d'être lucide et d'essayer d'enlever vos oeillères .

Quant aux Antillais ceux-ci sont bien différents, dans les comportements, des Africains d'Afrique Noire. De plus, ils ne se considèrent pas forcément comme affiliés à eux, comme faisant partie d'une même "famille". Ils se sentent + Français que descendants d'Africains. De ce fait, il n'y a pas de solidarité particulière entre ces deux populations à la couleur de peau similaire (sauf pour les jeunes nés en France, là c'est différent).

Les africains ne côtoyaient pas spécialement les africains...Justement en rapport avec les "origines"...Pourtant comme je te l'ai rappelé ceci prit fin à partir du milieu des années 90....
En gros,les maghrébins et les arabes ne se s'entendaient pas avec les antillais,les africains et certains européens..

Au bout du bout poses-toi la question de savoir comment cela se fait?
Et qui pratique le communautarisme.

Quand aux Antillais des cités..Ils sont fiers pour ceux qui sont concernés de leurs racines africaines...Un certain nombre ne supportant pas le monopole des békés et compagnie...

Inutile de tourner en rond et d'éviter l'obstacle..Qui est la religion..Qui prime par-dessus tout pour les musulmans.

Quand à la finalité...N'est-il pas logique pour les personnes d'origines étrangères,nées en France ou y vivant de se sentir plus français qu'autre chose?
C'est ce que l'on appelle l'intégration et surtout l'assimilation.

De plus tu as aussi démontrer dans tes propos que le racisme était présent chez les arabes,les africains et les maghrébins..Et pourtant tu trouverais peut-être scandaleux que l'on évoque le racisme anti-blancs...

Jiimmy a écrit : 25 avril 2020 23:18
gare au gorille a écrit : 25 avril 2020 23:09

Vouai et tout ce joli monde représente la France dans sa diversité. Le vivre ensemble moi je veux bien mais c'est pas gagné.
Existe t-il une société au monde où le vivre-ensemble est parfait ?

Comment peut-on espérer vivre en totale harmonie avec autant d'altérité sachant que même en étant similaire sur bien des points à son voisin, l'on ne s'entend pas forcément avec lui. Le vivre-ensemble n'est pas qu'une question de culture. La dispute est humaine tout simplement. Les gens n'ont pas besoin d'être fondamentalement différents pour s'étriper. Il suffit juste qu'ils ne pensent pas comme nous sur tel ou tel sujet, qu'ils n'aient pas la bonne tête, qu'ils soient plus riches que nous etc....

Prenez 100 personnes que vous choisirez selon des critères de similarité. Laissez les vivre sur une ile déserte et revenez au bout d'un an, vous constaterez que certains se sont fait tuer par le groupe et qu'une aura réussi à s'élever au-dessus des autres pour imposer son pouvoir.

Les Français pourraient tous être blancs, s'habiller similairement, écouter les mêmes musiques, avoir les mêmes caractères, il y aurait toujours autant de divergences entre-eux qu'il n'y en a actuellement.

Existe t-il une société au monde où le vivre-ensemble est parfait ?

sans hésiter , je peux vous réponde "oui"
et en France sur l'ile de la réunion
il y a eu bien sûr quelques tentatives de séparatistes et de salafistes de semer la zizanie là bas
mais çà n'a pas pris
il faut dire que les gauchistes aussi sont pratiquement inexistants pour monter les communautés les une contre les autres
vous voyez que le vivre ensemble est possible quand il n'y a pas de fouteurs de merde
et que le RN est bien implanté lorsqu'il n'y a pas de racisme dans une société totalement arc en ciel
et que ce n'est pas le racisme qui est son fond de commerce
MLP a fait 40 % au second tour à la réunion

évidemment en verbalisant quelqu'un qui sort de chez lui pour aller acheter une baguette ou parce qu'il a traversé la route pour aller chercher son courrier dans les boites aux lettres groupées en campagne ,on risque bien moins l'émeute
c'est sûr qu'avec le ramadan et l'impossibilité de leur faire respecter le confinement ; il va y avoir plus de cas de contamination
mais des Jiimmy nous diront c'est parce qu'on les a regroupé dans des cités insalubres

Jiimmy a écrit : 26 avril 2020 00:19
gare au gorille a écrit : 25 avril 2020 23:34

Disons que ça t'arrange bien de le dire comme ça. Mais dans la réalité plus une société se communautarise par ses différences culturelles, religieuses, par le nombre qui favorise ce communautarisme au détriment d'une assimilation au creuset de ce que représente une Nation, plus on a des chances de former des sociétés parallèles et distinctes qui tôt ou tard se mettront sur la gueule.
C'est un peu le fond de ma pensée et tant mieux si je me trompe, mais je vois que partout dans le monde c'est un peu comme ça que finissent les sociétés distinctes se partageant un même territoire et que plus rien ne fini par rapprocher.
Effectivement les risques d'éclatement sont plus grands lorsqu'une "trop" (qu'est ce que "trop") grande diversité existe au sein d'une même société que lorsque la majorité de ceux qui la composent se ressemblent plus ou moins, cependant cela est de moins en moins le cas partout où l'on se situe sur la terre.

Le processus de mondialisation entamé il y a déjà fort longtemps est inéluctable. On ne peut revenir en arrière et vivre reclus sur nous-même. Désormais les échanges de populations sont nombreux, les gens voyagent à leur guise et s'installent où cela leur plait (du moins dans l'idéal) et à ce titre, en tant que Français, nous avons la possibilité d'aller presque partout où bon nous semble sans que qui que ce soit trouve à y redire.

De plus, concernant l'immigration de populations Africaines. Il faut assumer notre passé et intégrer le fait que si ces populations vont prioritairement en France plutôt qu'en Autriche par-exemple, c'est parce que nous avons un lien historique avec celles-ci et c'est bien nous qui, les premiers, avons créé ce lien en nous introduisant chez elles. Nous sommes tributaires de cette liaison que nous ne pouvons regretter désormais (car elle nous a bien servie et continue à nous servir par-ailleurs). Nous avons fait le choix, voilà plusieurs siècles, de nous marier à l'Afrique, n'oublions pas que les liens sacrés du mariage ont été forgés pour le meilleur....et pour le pire.

""les gens voyagent à leur guise et s'installent où cela leur plait (du moins dans l'idéal) et à ce titre, en tant que Français, nous avons la possibilité d'aller presque partout où bon nous semble sans que qui que ce soit trouve à y redire.""
Pas vraiment .. en Europe peut etre mais pas ailleurs .
On ne s'installe pas dans un pays comme ça nous chante .;
Certains pays veulent un projet avec le financement , d'autres ne veulent que des migrants compétents et dont le pays a besoin .
C'est vrai ça change par rapport à nos pays européens ..
Pour ce qui concerne l'Afrique , oui , les colons sont venus prendre leur richesses mais pas que ..
Ils y ont laissé des infrastructures , des batiments , des routes .. etc
Ils nous ont chassé , ce qui est peut etre explicable , aujourd'hui , ils s'aperçoivent que c'est pire et ce qui explique la migration ..
Nous avons notre mot à dire ..

vivarais a écrit : 26 avril 2020 08:26
Jiimmy a écrit : 25 avril 2020 23:18
Existe t-il une société au monde où le vivre-ensemble est parfait ?

Comment peut-on espérer vivre en totale harmonie avec autant d'altérité sachant que même en étant similaire sur bien des points à son voisin, l'on ne s'entend pas forcément avec lui. Le vivre-ensemble n'est pas qu'une question de culture. La dispute est humaine tout simplement. Les gens n'ont pas besoin d'être fondamentalement différents pour s'étriper. Il suffit juste qu'ils ne pensent pas comme nous sur tel ou tel sujet, qu'ils n'aient pas la bonne tête, qu'ils soient plus riches que nous etc....

Prenez 100 personnes que vous choisirez selon des critères de similarité. Laissez les vivre sur une ile déserte et revenez au bout d'un an, vous constaterez que certains se sont fait tuer par le groupe et qu'une aura réussi à s'élever au-dessus des autres pour imposer son pouvoir.

Les Français pourraient tous être blancs, s'habiller similairement, écouter les mêmes musiques, avoir les mêmes caractères, il y aurait toujours autant de divergences entre-eux qu'il n'y en a actuellement.
Existe t-il une société au monde où le vivre-ensemble est parfait ?

sans hésiter , je peux vous réponde "oui"
et en France sur l'ile de la réunion
il y a eu bien sûr quelques tentatives de séparatistes et de salafistes de semer la zizanie là bas
mais çà n'a pas pris
il faut dire que les gauchistes aussi sont pratiquement inexistants pour monter les communautés les une contre les autres
vous voyez que le vivre ensemble est possible quand il n'y a pas de fouteurs de merde
et que le RN est bien implanté lorsqu'il n'y a pas de racisme dans une société totalement arc en ciel
et que ce n'est pas le racisme qui est son fond de commerce
MLP a fait 40 % au second tour à la réunion

Je doute que cela dure encore très longtemps avec l arrivée massive des mahorais.

bernard-de-toulouse a écrit : 26 avril 2020 09:02
vivarais a écrit : 26 avril 2020 08:26

Existe t-il une société au monde où le vivre-ensemble est parfait ?

sans hésiter , je peux vous réponde "oui"
et en France sur l'ile de la réunion
il y a eu bien sûr quelques tentatives de séparatistes et de salafistes de semer la zizanie là bas
mais çà n'a pas pris
il faut dire que les gauchistes aussi sont pratiquement inexistants pour monter les communautés les une contre les autres
vous voyez que le vivre ensemble est possible quand il n'y a pas de fouteurs de merde
et que le RN est bien implanté lorsqu'il n'y a pas de racisme dans une société totalement arc en ciel
et que ce n'est pas le racisme qui est son fond de commerce
MLP a fait 40 % au second tour à la réunion
Je doute que cela dure encore très longtemps avec l arrivée massive des mahorais.

La conséquence probable de faire de Mayotte un département français.
Encore une décision néfaste de Sarkosy qui avec la désastreuse intervention en Libye a vraiment fait très fort.

petitloup44 a écrit : 25 avril 2020 18:24
Jiimmy a écrit : 25 avril 2020 12:42

C'est le retour du boomerang. On ne peut pas créer certaines absurdités et se laver les mains des conséquences de celles-ci. Ces quartiers n'ont pas été créés par leurs habitants. Ce sont des choix étatiques qui découlent de la réunion de populations pauvres au sein de grands ensembles fermés sur eux-même. Ce ne sont pas les habitants qui décident de créer des "tours Maliennes/Algériennes" ou autres.

S'il faut blâmer en premier lieu quelqu'un, ce sont bien nos dirigeants qui ont opéré ces choix et ceux qui perpétuent cet agencement qu'il faut viser. Si l'état entend que la situation change, alors qu'ils démolissent ses endroits et qu'ils fassent en sorte de mieux répartir ces populations au sein des villes sans vouloir absolument les concentrer dans des zones où elles seront reclus sur elle-même.

Mais ne doutons guère du manque de volonté de nos politiques à ce niveau là. Cela les arrange bien d'avoir ces populations afin de pouvoir désigner comme responsables de tous les maux sociétaux toujours les mêmes. Il faut des boucs-émissaires (et cela marche très bien au vu des réactions de bien des participants à ce forum) afin d'acheter une certaine paix sociale. A savoir bénéficier d'une certaine tranquillité de la part d'un peuple dont le regard inquisiteur se fera moins prononcé à l'égard de nos propres impérities, concentré comme il le sera sur une cible que l'on aura désigné pour lui.

S'il est nécessaire de combattre le mal partout où il se trouve (y compris dans ces quartiers), il ne faut pas porter un regard partiel et partial si l'on entend résoudre certaines problématiques qui incombent plus à l'état qu'à qui que ce soit d'autre.
bonjour jimmy ; Je pense que vous etes mis hors sujet . Que les musulmans soient en ramadan ; il ne doivent avoir aucune dérogation et respecter le confinement . Je n 'appréci pas ,que les policiers doivent etre dans la retenue . Je garde cela en mémoire .Pour le reste je ne vous trouve pas très logique dans vos raisonnements et très injuste .Bonne soirée

Bonjour a tous ,bonjour jimmy . Apres vous avoir relu . vos erreurs sont tellement énormes ; que je me demande ce matin quel but vous poursuivez dans vos écrits et cela m' inquiete et je me pose beaucoup de question sur votre personnalité.Mais mon soucis immédiat étant que tout le monde respecte au mieux les règles du confinement qui nous sont imposer pour sortir au plus vite du confinement et cela ne doit pas se faire dans la retenue . Mais avec la plus grande des rigueurs.

Ben non, moi, quand Jiimmy nous écrit "on ne peut pas créer certaines absurdités et se laver les mains des conséquences de celles-ci " il se rend compte que son " racaille de policier " ne passe pas et il est à la recherche d'une absolution !

berger141 a écrit : 26 avril 2020 10:08
bernard-de-toulouse a écrit : 26 avril 2020 09:02

Je doute que cela dure encore très longtemps avec l arrivée massive des mahorais.
La conséquence probable de faire de Mayotte un département français.
Encore une décision néfaste de Sarkosy qui avec la désastreuse intervention en Libye a vraiment fait très fort.

Ca , c'est vrai , ce n'est pas vraiment une bonne idée d'avoir transformé Mayotte en département français , ni d'aller mettre des tartes à Kadafi !
Enfin , ça nous a quand même couté moins de pertes humaines , reconnais le , que l'intervention de l'autre fromage de Hollande contre les islamistes en sachant qu'il y avaient des nids dans toutes nos banlieues !

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policiers, de la retenue pendant le ramadan !

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