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Re: Le président algérien demande des excuses à Macron pour le passé colonial de la France.
Posté : 07 juillet 2020 12:35
par Victor
vivarais a écrit : 07 juillet 2020 07:52
toutvenant a écrit : 06 juillet 2020 19:05
Macron n'a pas de caractère, et devant les forts, ceux qu'ils considèrent comme tels, il est prêt à toutes les compromissions.
C'est un gagne-petit qui fait seulement illusion aux yeux du monde, capable qu'il est d'insulter une France qui ne mérite pas ça.
Mais là, il fera l'effort de se tenir digne d'être Français...
Ceci étant, il est généreux. Il distribue des tonnes d'oseille à des citoyens qui ne l'aiment pas.
C'est juste le prix à payer aujourd'hui pour être de nouveau légitime.
non c'est un banquier d'affaire , il ne pense qu'à son propre profit quitte à blouser même ceux à qui il fait croire que c'est ses amis
Il faudrait peut-être que tu apprennes à utiliser tes deux neurones ...
Qu'est-ce qu'un banquier d'affaire va s'emmerder à être président de la république pour gagner deux francs et 6 sous !
Si Macron pensait à l'argent, il n'aurait pas quitter son ancien job pour se lancer dans la politique.
Yen a des cons, je te jure !
Re: Le président algérien demande des excuses à Macron pour le passé colonial de la France.
Posté : 07 juillet 2020 12:39
par Anne32
Victor a écrit : 07 juillet 2020 12:35
vivarais a écrit : 07 juillet 2020 07:52
non c'est un banquier d'affaire , il ne pense qu'à son propre profit quitte à blouser même ceux à qui il fait croire que c'est ses amis
Il faudrait peut-être que tu apprennes à utiliser tes deux neurones ...
Qu'est-ce qu'un banquier d'affaire va s'emmerder à être président de la république pour gagner deux francs et 6 sous !
Si Macron pensait à l'argent, il n'aurait pas quitter son ancien job pour se lancer dans la politique.
Yen a des cons, je te jure !
Victor, vous oubliez l'essentiel:Macron s'il se moque de l'argent (encore que), a une soif incommensurable de pouvoir, de puissance, de vénération, de contacts proches de la familiarité interdite à un Président de la République
Quant au passé colonial de la France et la repentance demandée, vous savez ce que j'en pense.
Re: Le président algérien demande des excuses à Macron pour le passé colonial de la France.
Posté : 07 juillet 2020 12:43
par Crapulax
..Au fait il en est ou le travail de mémoire sur les années après indépendance en Algérie?
Elles sont ou les archives du FLN?
...Parce qu'à cette heure-ci il y a bon nombre d'algériens qui ignorent les dessous de "leur révolution"...Depuis quelques années "quelques figures historiques" sont mises à mal là-bas...Les doutes mais aussi les langues se délient...
Du reste ils ont fini par dégager Bouteflika....Ils devraient pousser jusqu'aux sources des militaires qui leur ont volé la démocratie.
...Les algériens croient encore pour la plupart qu'ils ont gagné la "guerre d'Algérie""..Militairement parlant..C'est pour dire ou nous en sommes...
Re: Le président algérien demande des excuses à Macron pour le passé colonial de la France.
Posté : 07 juillet 2020 12:45
par Victor
Anne32 a écrit : 07 juillet 2020 12:39
Victor a écrit : 07 juillet 2020 12:35
Il faudrait peut-être que tu apprennes à utiliser tes deux neurones ...
Qu'est-ce qu'un banquier d'affaire va s'emmerder à être président de la république pour gagner deux francs et 6 sous !
Si Macron pensait à l'argent, il n'aurait pas quitter son ancien job pour se lancer dans la politique.
Yen a des cons, je te jure !
Victor, vous oubliez l'essentiel:Macron s'il se moque de l'argent (encore que), a une soif incommensurable de pouvoir, de puissance, de vénération, de contacts proches de la familiarité interdite à un Président de la République
Quant au passé colonial de la France et la repentance demandée, vous savez ce que j'en pense.
Nous savons quand même à peu près tous, que les politiques aiment et carburent au "pouvoir".
Pourquoi Macron serait-il sur ce point différent des autres politiques ou de ses prédécesseurs ?
Re: Le président algérien demande des excuses à Macron pour le passé colonial de la France.
Posté : 07 juillet 2020 13:03
par Anne32
Victor a écrit : 07 juillet 2020 12:45
Anne32 a écrit : 07 juillet 2020 12:39
Victor, vous oubliez l'essentiel:Macron s'il se moque de l'argent (encore que), a une soif incommensurable de pouvoir, de puissance, de vénération, de contacts proches de la familiarité interdite à un Président de la République
Quant au passé colonial de la France et la repentance demandée, vous savez ce que j'en pense.
Nous savons quand même à peu près tous, que les politiques aiment et carburent au "pouvoir".
Pourquoi Macron serait-il sur ce point différent des autres politiques ou de ses prédécesseurs ?
Parce que lui même se décrit comme un homme différent et qu'il veut gouverner autrement
Re: Le président algérien demande des excuses à Macron pour le passé colonial de la France.
Posté : 07 juillet 2020 17:13
par Victor
Anne32 a écrit : 07 juillet 2020 13:03
Victor a écrit : 07 juillet 2020 12:45
Nous savons quand même à peu près tous, que les politiques aiment et carburent au "pouvoir".
Pourquoi Macron serait-il sur ce point différent des autres politiques ou de ses prédécesseurs ?
Parce que lui même se décrit comme un homme différent et qu'il veut gouverner autrement
Enfin, je veux bien que les nés de la dernière pluie peuvent croire à ce genre de choses mais ni toi ni moi !
La politique, le pouvoir, c'est une drogue forte, c'est très dur de s'en passer.
Re: Le président algérien demande des excuses à Macron pour le passé colonial de la France.
Posté : 07 juillet 2020 18:05
par berger141
L'intervention des troupes françaises en Algérie en 1830 avaient notamment pour but de mettre fin au piratage et aux razzias avec prises d'esclaves sur les cotes européennes.
La France va-t-elle demander des excuses à l'Algérie pour ces razzias?
Re: Le président algérien demande des excuses à Macron pour le passé colonial de la France.
Posté : 07 juillet 2020 19:14
par Kelenner
Crapulax a écrit : 07 juillet 2020 12:43
..Au fait il en est ou le travail de mémoire sur les années après indépendance en Algérie?
Elles sont ou les archives du FLN?
...Parce qu'à cette heure-ci il y a bon nombre d'algériens qui ignorent les dessous de "leur révolution"...Depuis quelques années "quelques figures historiques" sont mises à mal là-bas...Les doutes mais aussi les langues se délient...
Du reste ils ont fini par dégager Bouteflika....Ils devraient pousser jusqu'aux sources des militaires qui leur ont volé la démocratie.
...Les algériens croient encore pour la plupart qu'ils ont gagné la "guerre d'Algérie""..Militairement parlant..C'est pour dire ou nous en sommes...
Ca c'est un problème qui ne concerne que les algériens, le pays étant indépendant depuis 1962. En France on en est encore à nier les massacres de 1945, donc c'est pas vraiment plus glorieux.
Des "excuses" n'auraient aucun sens, mais la France s'honorerait en regardant son passé avec lucidité.
Re: Le président algérien demande des excuses à Macron pour le passé colonial de la France.
Posté : 07 juillet 2020 19:16
par The Rat Pack
berger141 a écrit : 07 juillet 2020 18:05
L'intervention des troupes françaises en Algérie en 1830 avaient notamment pour but de mettre fin au piratage et aux razzias avec prises d'esclaves sur les cotes européennes.
La France va-t-elle demander des excuses à l'Algérie pour ces razzias?
... et pour les 800 ans de colonisation de l'Espagne? Ah? L'Espagne ne nous concerne pas? Alors parlons des décennies de colonisation du sud de la France (Provence: 90 ans, Languedoc-Roussillon: 40 ans)?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_ ... _en_France
Re: Le président algérien demande des excuses à Macron pour le passé colonial de la France.
Posté : 07 juillet 2020 21:03
par Le Merlu
Kelenner a écrit : 07 juillet 2020 19:14
Ca c'est un problème qui ne concerne que les algériens, le pays étant indépendant depuis 1962. En France on en est encore à nier les massacres de 1945, donc c'est pas vraiment plus glorieux.
Des "excuses" n'auraient aucun sens, mais la France s'honorerait en regardant son passé avec lucidité.
Les massacres de 45, il y aurait eu une centaine de morts européens, et un milliers de maghrébins. Çà semble possible. Par contre ce qui me parait totalement fantaisiste c'est les 45000 morts annoncés du côté algérien aujourd'hui.
Alors a quoi bon commencer à discuter avec des types qui cherchent à grossir les faits pour en tirer profit.
Il y a eu des manifestations qui ont tourné au pugilat, c'est regrettable, mais on est en mai 1945, la guerre est à peine terminée, les réflexes sont encore là, voilà une explication.
A comparer aux millions de morts de la guerre, faut quand même se calmer.
Re: Le président algérien demande des excuses à Macron pour le passé colonial de la France.
Posté : 08 juillet 2020 00:07
par bister
De toutes façons ils ont viré toute une population qui a fait la richesse de ce Pays et ont trouvé du pétrole , l'union soviétique derrière à la manoeuvre , le pétrole ça les attirent
au début une région plein de marécages , colonie ottomane , peuplée de corsaire pirate , qui foutaient le bordel dans le commerce maritime en Mer Méditerranée
Re: Le président algérien demande des excuses à Macron pour le passé colonial de la France.
Posté : 08 juillet 2020 00:43
par Anne32
Le Merlu a écrit : 07 juillet 2020 21:03
Kelenner a écrit : 07 juillet 2020 19:14
Ca c'est un problème qui ne concerne que les algériens, le pays étant indépendant depuis 1962. En France on en est encore à nier les massacres de 1945, donc c'est pas vraiment plus glorieux.
Des "excuses" n'auraient aucun sens, mais la France s'honorerait en regardant son passé avec lucidité.
Les massacres de 45, il y aurait eu une centaine de morts européens, et un milliers de maghrébins. Çà semble possible. Par contre ce qui me parait totalement fantaisiste c'est les 45000 morts annoncés du côté algérien aujourd'hui.
Alors a quoi bon commencer à discuter avec des types qui cherchent à grossir les faits pour en tirer profit.
Il y a eu des manifestations qui ont tourné au pugilat, c'est regrettable, mais on est en mai 1945, la guerre est à peine terminée, les réflexes sont encore là, voilà une explication.
A comparer aux millions de morts de la guerre, faut quand même se calmer.
Setif en 1945 demanderait qu'on ouvre le sujet.J'attends ce moment avec immpatience
Il en a été raconté tellement de mensonges, qu'il serait bon de rétablir enfin la vérité
Kelenner y fait allusion mais n'a pas le cran de le faire, car il sait fort bien que je possède des documents qu'il ne pourra démolir
Re: Le président algérien demande des excuses à Macron pour le passé colonial de la France.
Posté : 08 juillet 2020 04:19
par Crapulax
Ca c'est un problème qui ne concerne que les algériens, le pays étant indépendant depuis 1962. En France on en est encore à nier les massacres de 1945, donc c'est pas vraiment plus glorieux.
Des "excuses" n'auraient aucun sens, mais la France s'honorerait en regardant son passé avec lucidité.
..C'était pour faire "écho"..Auparavant j'avais posté cela...
Afin que des générations de français cessent de prendre les pieds-noirs pour ce qu'ils ne furent pas dans leur écrasante majorité...Parler de l'accueil qu'ils ont reçus de la part de leurs compatriotes...Parler de de Gaulle et surtout des sbears de son cabinet sans détours..Pour expliquer le sale double-jeu qu'ils ont menés...Rendre aux harkis la dignité nationale...Expliquer ce qu'était ce pays parti de rien et bâtit par les hommes...
Voilà le premier boulot à faire plutôt que de s'agenouiller devant ceux qui avaient été militairement écrasés...Je ne vois pas l'intérêt de s'humilier en plus.
Il n'est pas question de glorifier quoi que ce soit mais de remettre l'Histoire à sa place devant les français en premier lieu....L'Algérie française n'est pas simple....Elle est par contre passionnante.
Et le conflit Algérien est débattu,étudié et détaillé depuis pas mal d'années en France..Et ce justement sans cacher des "vérités" longtemps passées sous silence..Parce qu'elles écornent sévèrement le Général et son cabinet.
Les archives étaient déjà ouvertes depuis un moment et ce sont désormais celles relevant des militaires qui sont mises à disposition pour une bonne partie.
Le problème n'est pas celui de la France ne regardant pas la réalité en face mais que cette dernière veut encore minimiser les "mensonges d'état" et la perversion des faits pour en avoir fait à l'époque des campagnes de désinformations.
L'Algérie a travestie elle aussi son histoire..Mais n'a pas fait le tiers du travail de mémoire qu'ont pu faire les historiens français sur cette période.
Je serai le premier satisfait de pouvoir accéder aux archives du FLN....Mais à l'inverse de celles de l'Algérie française ces dernières ont disparu comme par magie....
Si le France ne peut plus mentir sur les faits l'Algérie elle peut continuer à raconter n'importe quoi....
Re: Le président algérien demande des excuses à Macron pour le passé colonial de la France.
Posté : 08 juillet 2020 11:44
par Victor
Le véritable problème, c'est que l'Algérie va mal. Le pétrole et le gaz, c'est de l'argent facile.
Ils ont tenu avec les revenus de cette manne mais ce n'est pas éternel.
Ils n'ont pas développé d'autres secteurs économiques. Le Maroc, sans pétrole ni gaz s'en sort beaucoup mieux.
Alors les dirigeants algériens ressortent la même stratégie de com pour balader et enfumer les algériens.
Est-ce que cela marchera éternellement ?
J'en doute. Il arrive toujours un moment où les grosses ficelles finissent par se voir.
Re: Le président algérien demande des excuses à Macron pour le passé colonial de la France.
Posté : 08 juillet 2020 11:57
par sofasurfer
Crapulax a écrit : 08 juillet 2020 04:19
Ca c'est un problème qui ne concerne que les algériens, le pays étant indépendant depuis 1962. En France on en est encore à nier les massacres de 1945, donc c'est pas vraiment plus glorieux.
Des "excuses" n'auraient aucun sens, mais la France s'honorerait en regardant son passé avec lucidité.
..C'était pour faire "écho"..Auparavant j'avais posté cela...
Afin que des générations de français cessent de prendre les pieds-noirs pour ce qu'ils ne furent pas dans leur écrasante majorité...Parler de l'accueil qu'ils ont reçus de la part de leurs compatriotes...Parler de de Gaulle et surtout des sbears de son cabinet sans détours..Pour expliquer le sale double-jeu qu'ils ont menés...Rendre aux harkis la dignité nationale...Expliquer ce qu'était ce pays parti de rien et bâtit par les hommes...
Voilà le premier boulot à faire plutôt que de s'agenouiller devant ceux qui avaient été militairement écrasés...Je ne vois pas l'intérêt de s'humilier en plus.
Il n'est pas question de glorifier quoi que ce soit mais de remettre l'Histoire à sa place devant les français en premier lieu....L'Algérie française n'est pas simple....Elle est par contre passionnante.
Et le conflit Algérien est débattu,étudié et détaillé depuis pas mal d'années en France..Et ce justement sans cacher des "vérités" longtemps passées sous silence..Parce qu'elles écornent sévèrement le Général et son cabinet.
Les archives étaient déjà ouvertes depuis un moment et ce sont désormais celles relevant des militaires qui sont mises à disposition pour une bonne partie.
Le problème n'est pas celui de la France ne regardant pas la réalité en face mais que cette dernière veut encore minimiser les "mensonges d'état" et la perversion des faits pour en avoir fait à l'époque des campagnes de désinformations.
L'Algérie a travestie elle aussi son histoire..Mais n'a pas fait le tiers du travail de mémoire qu'ont pu faire les historiens français sur cette période.
Je serai le premier satisfait de pouvoir accéder aux archives du FLN....Mais à l'inverse de celles de l'Algérie française ces dernières ont disparu comme par magie....
Si le France ne peut plus mentir sur les faits l'Algérie elle peut continuer à raconter n'importe quoi....
En effet en Algérie il est tabou de parler des massacres de militants du MNA, de la guerre intestine au FLN entre la minorité sanglante qui voulait chasser les "francais" et qui a imposé dans la violence sa vision de l'Algérie a une grande majorité de militants FLN qui voulaient garder les juifs et les pied noirs, des algériens qui ont été désignés comme "Harkis" et massacrés juste par jalousie pour récupérer leurs biens , etc.
En parlant de Harkis, le FLN s'était engagé en 1961 à s'abstenir de toute sanction envers les "musulmans" engagés pour la France; mais au départ de l'armée française en 1962, le FLN appelle à l'élimination des "traitres". Des dizaines de milliers de harkis, souvent leurs femmes et leurs enfants sont massacrés dans d'atroces tortures. Le premier gouvernement algérien ne prend aucune décision allant dans le sens de l'arret des massacres.
SI on s'en tient aux récits historiques, la guérilla pour la libération de l’Algérie a fait plus de victimes que l'armée française, mais ça il ne faut pas en parler...
C'est juste le prix à payer aujourd'hui pour être de nouveau légitime.